Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[ExDi]

чтобы задачка хотя бы в первом приближении  решалась однозначно - следует прямо или косвенно задать скорости потока/истечения и для турбовинтовой установки, и для ракетного двигателя. хотя бы через диаметр винта турбовинтового и давление в камере сгорания ракетного. дальше все тривиально,  м.б. непосредственно  рассчитана требуемая  мощность турбины первого и через работу по перекачке с исчисляемым из тяги и удельного импульса расходом компонентов против заданного давления - мощность  насоса второго. их соотношение даст требуемые мощности турбин  и сответственно расходы топлива и времена работы. о чем я выше и написал

[Serge V Iz]

А что делать, когда через турбину ЖРД проходит полный поток одного из компонентов (в т.ч. и та часть, которой предстоит потом гореть в камере сгорания)? С одной стороны, запасенная в этой части энергия не расходуется, но с другой -- эта часть принимает непосредственное участие в работе турбины как рабочее тело.

Проще взять любую понравившуюся пару из большого ТВД/ТВВД и небольшого ЖРД, выяснить мощности их турбоагрегатов и отнести к их реальной тяге. И считать, что в данной конкретной паре победил тот или другой.

[Лог]

А что делать, когда через турбину ЖРД проходит полный поток одного из компонентов (в т.ч. и та часть, которой предстоит потом гореть в камере сгорания)? С одной стороны, запасенная в этой части энергия не расходуется, но с другой -- эта часть принимает непосредственное участие в работе турбины как рабочее тело.

Проще взять любую понравившуюся пару из большого ТВД/ТВВД и небольшого ЖРД, выяснить мощности их турбоагрегатов и отнести к их реальной тяге. И считать, что в данной конкретной паре победил тот или другой.

Но в турбинах ТВД/ТВВД много балласта. В виде атмосферного азота. И это сказывается на эффективности турбины. ИМХО

[Лог]

ИМХО сказывается в лучшую сторону.

[Лог]

ИМХО надо брать турбину, небольшого ЖРД. Узнать её мошьность. Насадить на её вал, подходящий винт. Выйдти на наиболее эффективный режим. Замерять время. Тягу. Расход. То-же самое проделать, с ЖРД. ? ИМХО (без винта) )))

[Лог]

Или это уже кто-то писал? Извините)

[Владимир Шпирько]

ИМХО надо брать турбину, небольшого ЖРД. Узнать её мошьность. Насадить на её вал, подходящий винт. Выйдти на наиболее эффективный режим. Замерять время. Тягу. Расход. То-же самое проделать, с ЖРД. ? ИМХО (без винта) )))

С точностью до наоборот и давным давно.  Называется V-2.  Вальтер Тиль - для ТНА - первого в мире ТНА - в качестве прототипа для турбины использовал парогазовую турбину от торпеды еще Первой Мировой Войны.  На валу этой турбины, как раз и был гребной ВИНТ.

[edgar63]

для ТНА - первого в мире ТНА - в качестве прототипа для турбины использовал парогазовую турбину от торпеды

Это точно? А то читал что ТНА по запросу Фон Брауна сделали "на основе" пожарного насоса.

[edgar63]

Увидел видеозапись спуска Ориона с орбиты. Примерно на 4:30 начинается интенсивное "пламя" от торможения и примерно на 7 минуте заканчивается. Потом вроде как всё успокаивается/остывает. Но на 14-й минуте начинается снова.
Это обычно? И почему так?  
.

[ExDi]

для ТНА - первого в мире ТНА - в качестве прототипа для турбины использовал парогазовую турбину от торпеды

Это точно? А то читал что ТНА по запросу Фон Брауна сделали "на основе" пожарного насоса.

вроде одно не противоречит другому; перекисная турбина - привод ТНА, раскручивающий собственно насос 

[ExDi]

Это обычно? И почему так?  

пои входе со второй космической вроде да, все, аполлоны тоже входили с двойным погружением- вначале по касательной цепляют атмосферу, гасят часть скорости, потом выныривают - и входят повторно, чтоб распределить тепловые нагрузки на большее время торможения

[edgar63]

вроде одно не противоречит другому

Ну как бы либо так, либо эдак. Рассказываемая история про "пожарников" уж очень эпическая. Конкурирующий вариант не в строчку.   

[edgar63]

пои входе со второй космической

Про нырок конечно в курсе. Но почему-то подумал что видео с первого орбитального полёта 2014-го года. Ступил.
Спасибо что вразумили.

[Владимир Шпирько]

для ТНА - первого в мире ТНА - в качестве прототипа для турбины использовал парогазовую турбину от торпеды

Это точно? А то читал что ТНА по запросу Фон Брауна сделали "на основе" пожарного насоса.

Турбо  Насосный Агрегат.   Турбина и Насос на одном валу, при этом турбина работает на парогазе, а центробежный насос качает  воду, или топливо...  У турбины и насоса разные прототипы.
Вы можете представить привод пожарного насоса с использованием перекиси водорода?

[Дем]

Турбо  Насосный Агрегат.   Турбина и Насос на одном валу

Вообще, турбонасос - это отдельное понятие. ТНА как правило состоит из турбины и турбонасоса, но могут быть варианты, например с электроприводом.
А можно и как "топливно-" расшифровать...

[Владимир Шпирько]

Турбо  Насосный Агрегат.  Турбина и Насос на одном валу

Вообще, турбонасос - это отдельное понятие. ТНА как правило состоит из турбины и турбонасоса, но могут быть варианты, например с электроприводом.
А можно и как "топливно-" расшифровать...

Лет сорок я об этом не задумывался.... как расшифровать. Но вот википедия это если бhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82ыстро -

И что такое турбонасос с электроприводом?  Просто насос - ЭНА.  А турбонасос? 

[Дем]

И что такое турбонасос

Турбонасос - это насос в виде турбины (турбина наоборот)

[Владимир Шпирько]

И что такое турбонасос

Турбонасос - это насос в виде турбины (турбина наоборот)

Турби́на (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — устройство с непрерывным рабочим процессом и с вращательным движением рабочего элемента^[1], на котором происходит преобразование  кинетической энергии и/или внутренней энергии рабочего тела (пара, газа, воды) в механическую работу на валу.  Это опять из Вики.  Но могу и найти ссылки на другие более авторитетные источники. 

Насос это и есть турбина наоборот
турбина и насос - это противоположные по смыслу устройства.
Энергия потока переходит в мощность "на валу"  - это турбина.
Подвели энергию к валу, и получили поток - это насос.
Правда сейчас приставку турбо- стали лепить куда попало, как синоним чего-то "продвинутого".

[Дем]

Насос это и есть турбина наоборот

Насос - он может быть любой, поршневой, струйный итд.

[Владимир Шпирько]

Насос это и есть турбина наоборот

Насос - он может быть любой, поршневой, струйный итд.

И в любом случае  смотрите на преобразование энергии.
Но если Вам будет легче:" Центробежный насос это и есть турбина наоборот"