Mars Colonial Transporter

[Pretiera]

Бегемот сколько ЖВ нужно ядерлету на его 4 ускорения для полёта туда и обратно ( и мы не учитываем посадку) ? Какая масса баков с изоляцией и холодильником будет?
Считаем массу  "груза" Для вашего ускорителя в 50 т ( эквивалент пассажирского старшипа)

Вы не можете просматривать это вложение.
Оцените "маштаб трагедии" так сказать.ПН здесь 150т включая КВЗ и МВПК масса водорода 231т общая масса 589т
По поводу холодильника.Либо бимодальный реактор для охлаждения водорода и возможно для доразгона на ионниках во время полета.Либо комбинация ЯРД + ЯЭУ .или ЯРД + СБ.Потребная мощность для охлаждения около 100-150квт.
Цифры для варианта ЯРД + ЯЭУ.Масса ЯЭУ 14т. Мощность 200квт.
ЯРД масса 2890кг тяга одного двигателя (всего 4) 68 кН УИ 880с тепловая мощность 340МВт

ХС всего 4.4 км/с

[Кот Бегемот]

ХС всего 4.4 км/с

Прошу прощения эта масса уже за минусом 199т водорода на отелтной с НОО
Старшип тот который сейчас (маленький по сравнению с v2 и v3) 1470т заправленный на НОО будет с той же ПН

[Кот Бегемот]

Ого еще счетоводы. А откуда разница в 5 раз по массе между 33м и 39 годами? Минуточку, это 6 км dV, да еще потом и с множителем эффекта Оберта. Все еще очень не хотим, чтобы кое-кто кое-куда летел?

Из представленных оценок следует, что при "ускоренных" схемах экспедиций вариант МЭК на базе ЖРД не конкурентоспособен из-за неприемлемо высокой начальной массы. При наилучшей дате старта (31.03.2033 г.) и наиболее выгодных для варианта МЭК с ЖРД оптимальных условиях, обеспечивающих абсолютный минимум  энергозатрат на межпланетные перелеты, его начальная масса (М0 ≈ 2200 т) превышает массу МЭК на базе ЯРД почти в 4 раза. При любом отклонении от выше названных оптимальных условий осуществления перелетов Земля → Марс → Земля преимущество варианта МЭК на базе ЯРД по массе М0 становится еще более значительным. Кроме того, как следует из рис. 1, при изменении даты старта (переносе даты старта из одного синодического периода в другой, менее благоприятный синодический период) для МЭК на базе ЖРД, имеет место значительное увеличение начальной массы МЭК на базе ЖРД. Это означает, что в случае отмены старта МЭК в оптимальном для экспедиции синодическом периоде придется либо значительно наращивать состав и энергетические возможности МЭК на орбите сборки для реализации экспедиции и осуществления его старта в ближайшем синодическом периоде, что за ~2 г. осуществить практически не реально, либо перенести начало экспедицна 15–17 лет до
следующего периода великого противостояния Земли и Марса.

[Шлангенциркуль]

Вы на что дополнительные ~десять км/с собрались тратить, ваш Марс за пояс астероидов прячется?

[Pretiera]

ХС всего 4.4 км/с

Прошу прощения эта масса уже за минусом 199т водорода на отелтной с НОО
Старшип тот который сейчас (маленький по сравнению с v2 и v3) 1470т заправленный на НОО будет с той же ПН

Вряд ли с той же, сухая масса ядер лета будет конской, без учёта ду с рад защитой, холодильников, масса только баков будет в трое больше жм/жк.
И никакой возможности посадки, аэротормажения. Т. Е. Тормозить  корабль будет ДУ у Марса и у Земли. Хватит ли 6,3 км/с на всё про всё? 

[Pretiera]

И мы ещё не задали вопрос стоимости.. 

[Кот Бегемот]

И мы ещё не задали вопрос стоимости..

Вы вопрос стоимости завода по производству метана и ЖК на марсе и всей переферии (буровых, электростанций, логистики и прочего) к нему задайте для начала...

[Кот Бегемот]

Вряд ли с той же, сухая масса ядер лета будет конской, без учёта ду с рад защитой, холодильников, масса только баков будет в трое больше жм/жк.

700-800т.Сравните это с полностью заправленным и загруженым старшипом в почти 1500т.
И да это туда-назад, а не в одну сторону в отличии от.

Спойлер

Copernicus-B's second major component is its saddle truss and LH2 drop tank assembly. The saddle truss is a rigid, spine-like composite structure that wraps around the upper half of the LH2 drop tank and connects the BNTPS to the forward payload section. It is ~26.5 m long and has a mass of ~13.1 t including docking and electrical conduits. The saddle truss is open underneath allowing the drained LH2 drop tank to be jettisoned after the TMI burn is completed. The ~21.7 m long LH2 drop tank has a mass of ~19.7 t and a propellant capacity of ~97.5 t. If the F/Weng ratio for the TRITON engines decreases from ~5.5 to 4.0, the drop tank length and propellant capacity increase to ~23.1 m and ~104.8 t, respectively. The saddle truss length and IMLEO also increase to ~27.9 m and ~346 t. Copernicus-B's third and final component is its payload that includes the TransHab and crew, the short saddle truss, the TDM, consumables container, and the Orion MPCV. The total crewed payload mass at TMI is ~67.4 t consisting of the following: (1) TransHab and 6 crew (~25.6 t); (2) short saddle truss with foldout panel radiators (~5.1 t); (3) TDM (~2.8 t); (4) contingency consumables and jettisonable container (~9.8 t); (5) transit consumables (~5.3 t); (6) MPCV (~13.5 t); and (7) forward RCS and propellant (~5.3 t). Copernicus-B's total RCS propellant loading is ~10.8 t with the "post-TMI" RCS propellant load (5.4 t) split between the BNTPS and the short saddle truss forward cylindrical adaptor ring. The requirements on total operating time, number of restarts and fuel burn-up for Copernicus-B's three 25 klbf TRITON engines are considered quite reasonable. For the round trip mission, there are 4 primary burns (3 restarts) that use ~173.6 t of LH2 propellant. With ~75 klbf of total thrust and a Isp of ~911 s, the total engine burn time for the mission is ~77.5 minutes (~43.5 and 10.1 minutes, respectively for the "2-perigee burn" TMI maneuver, ~14.3 minutes for MOC, and ~9.5 minutes for T

[свернуть]

[Шлангенциркуль]

Туда-назад, но оставаясь на орбите Марса. По итогу шило на мыло.

[Кот Бегемот]

Туда-назад, но оставаясь на орбите Марса. По итогу шило на мыло.

Я не понимаю вы хотите чтобы люди полетели на марс или нет?ЯРД - шанс летать людям на марс и начать там строить до того, как там будут электростанции метановые и кислородные заводы с криогенными установками буровые и дистиляторы воды элктролирезы армия разношерстых роботов и прочее... ***тут должен быть многостраничный список того, что должно быть на марсе, чтобы люди могли там жить длительное время***

[Шлангенциркуль]

Все это нужно на поверхности, так что перспективнее система, которая позволяет приземляться с грузом, да еще не тратя топливо на торможение. А у проектов на ядерной тяге было 60 лет разработки, результат прямо скажем, так себе. Может, в следующий раз. 

[Кот Бегемот]

Все это нужно на поверхности,

Это все нужно для химических ракет.с ЯРД этого не нужно.

перспективнее система, которая позволяет приземляться с грузом, да еще не тратя топливо на торможение.

Да вот только после приземления уже назад не улететь без танцев с бубном и метанового завода.И то не факт.

А у проектов на ядерной тяге было 60 лет разработки

Двигатели на метане тоже не вчера придумали.Однако же реализовывать в железе стали когда в них появилась потребность.
Так и ЯРД нужны для полетов на марс.Нет программы по пилотируемым полетам на марс - нет ЯРД.

[V.B.]

***тут должен быть многостраничный список того, что должно быть на марсе, чтобы люди могли там жить длительное время***

Чтобы люди в количестве 6 человек могли жить длительное время на Марсе, нужно отправлять им раз в 26 месяцев два Старшипа с припасами, запчастями и материалами. Можно заменить Старшипы другими аппаратами такой же грузовместимости. Даже лучше заменить, поскольку сажать пустые баки Старшипа - это не оптимально. К тому же садиться вертикально, а потом спускать груз с высоты - это тоже ненужные сложности.

[Ну-и-ну]

Чтобы люди в количестве 6 человек могли жить длительное время на Марсе, нужно отправлять им раз в 26 месяцев

Какая-то адская каторга. Нет, понятно, на стенке бочки девиз "вы находитесь вот здесь", но всё равно. Т.е. один раз окна назад дождаться не проблема, может ещё разово 26 месяцев добавить, очень длинная вахта. Но несколько раз...

[Dulevo]

Так это временное решение. На случай если с производством метана сразу наладить не удастся.
Присылать припасы пока производство не будет налажено.

Потом первая партия вернется. И сразу в кассу - получать сверхурочные.

Кстати. Если будет проблема найти лед на Марсе для производства метана - можно просто привезти водород с собой.

Для старта Старшипа с Марса нужно 240 тонн метана.
Для производства 240 тонн - нужно 60 тонн водорода.
Присылаем один Старшип с грузом водорода - и делаем топливо для возвращения на Землю Старшипа с пассажирами.

[nonconvex]

Присылаем один Старшип с грузом водорода - и делаем топливо для возвращения на Землю Старшипа с пассажирами.

Как водород переливать планируете - шлангом?

[Ну-и-ну]

Как водород переливать планируете - шлангом?

Шлангенциркулем со штуцером.

[Pretiera]

Туда-назад, но оставаясь на орбите Марса. По итогу шило на мыло.

Не выйдет туда обратно, 7 км/с без торможения у Земли.. 

[ololsh]

Скафандр готов

[Astro Cat]

SpaceX показали скафандр для выхода в открытый космос.

Не показали ничего. Одни куски. Ранец с баллонами где?