// Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 33027 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/)Регистрация: 12.07.2005 | #4389 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1716210/#message1716210) 0 08.12.2017 11:57:30
Lingua latina non penis canina | |
// garg (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40914/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/7ac/109646.gif) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40914/) User Сообщений: 450 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40914/post/all/)Регистрация: 21.08.2014 | #4390 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1716211/#message1716211) 0 08.12.2017 12:00:50 frigate (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14074/), Или тупо прикрутят к ступени рулевой 4-х камерный. За одно облегчив, упростив и удешевив РД-171. Эта идея высказывалась неоднократно уже давно. По мне - так гораздо меньше проблем. Хотя это не решает гарантированого увода от стола - но эта опасность падает в разы, если движок дефорсируют и сделают надежнее, а потерю тяги как раз и компенсирует рулевой движок. |
ЦитироватьSaul пишет:Зачем? Чтобы они сгорели?
Предлагаю выхлоп газогенератора центрального движка гнать вверх на эти рулевики.
ЦитироватьSaul пишет:А смысл?
Кстати, при посадке на баржу Маск применяет газовые рули вверху ступени. Предлагаю выхлоп газогенератора центрального движка гнать вверх на эти рулевики.
ЦитироватьSaul пишет:Сначала хотелось бы выяснить зачем это вообще нужно, газовые рули в основном работают при выключенном двигателе.
Вот и облегчение, хотя длинная труба тоже весит и перепад температур сумашедший, какой материал применить - углеродуглерод?
ЦитироватьHrono пишет:Сокол приземляется двигателями вперед. И чем он рулит на спуске чтоб попасть в баржу?
газовые рули в основном работают при выключенном двигателе.
ЦитироватьSaul пишет:В пустоте работает верхняя РСУ на сжатом азоте, на атмосферном участке используются решетчатые рули и управление вектором тяги основного двигателя.ЦитироватьHrono пишет:Сокол приземляется двигателями вперед. И чем он рулит на спуске чтоб попасть в баржу?
газовые рули в основном работают при выключенном двигателе.
ЦитироватьSaul пишет:Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.
Интересно, потянут первую ступень 7 движков второй ступени с "земными" соплами, плюс рулевики?
ЦитироватьЯрослав пишет:+++ Еще повторно, надо различать чего Южного - КБ или завода. И полноценные проработки, тоесть в металле и через испытательный стенд (не говоря о летных) немного отличаются от ватмана.
Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.
ЦитироватьSaul пишет:Я пишу про КБ.ЦитироватьЯрослав пишет:+++ Еще повторно, надо различать чего Южного - КБ или завода. И полноценные проработки, тоесть в металле и через испытательный стенд (не говоря о летных) немного отличаются от ватмана.
Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.
ЦитироватьЯрослав пишет:bvs4760 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17840/) пишет:ЦитироватьSaul пишет:Я пишу про КБ.ЦитироватьЯрослав пишет:+++ Еще повторно, надо различать чего Южного - КБ или завода. И полноценные проработки, тоесть в металле и через испытательный стенд (не говоря о летных) немного отличаются от ватмана.
Мне кажется, що у Южного есть достаточные проработки по своим двигателям для 1й/2й ступеней.
Какой статус разаработок - не знаю.
Здесь - пишут "скоро", это может быть что угодно:
http://novavlada.info/biznes/aleksandr-loginov-kb-yuzhnoe-my-znaem-chto-ukrainskaya-raketa-zenit-luchshe-falcon-maska
+На форуме пробегало о том, что Южное имеет отношение к разработкам индийцев и китайцев, вот этот "металл" наверное и вышел за рамки "ватмана"
ЦитироватьНемного по двигателю чтобы не было всяких догадок. Большинство узлов и агрегатов, входящих в состав двигателя РД870, заимствуют из двигателя 11Д123, за исключением камеры. При этом камера (без форсуночной головки) может быть заимствуема из двигателя 15Д117. Главный клапан горючего, устанавливаемый на камере, и форсуночная головка заимствуются из двигателя 11Д123 с соответствующей разработкой КД. Гидрореле, обеспечивающее на двигателе 11Д123 переключение регулятора расхода с пускового режима на основной, заменено на ЭГК, как реализовано на двигателе КРД120. Пневмоблок на двигателе РД870 новой разработки с использованием ЭПК двигателя 11Д123. Так как двигатель 11Д123 стационарный, а двигатель РД870 качается в двух взаимно перпендикулярных плоскостях, то в его состав введен карданный узел, который устанавливается над форсуночной головкой камеры сгорания (через переходной конус). Также учитывая, что двигатель РД870 предназначен для использования на первой ступени РН, в состав двигателя введены клапана слива горючего, необходимые для его слива в случае отмены пуска. Также введена система эжектирования для удаления газа из тракта горючего двигателя перед его заполнением с целью обеспечения необходимой полноты заполнения. Тяга на Земле/в пустоте - 79,4/88,4 т. Удельный импульс на Земле/в пустоте - 298/332 с. Давление в камере - 160 ат, время работы - 200 с, сухая масса - 1200 кг.+ еще на http://www.russianspaceweb.com/rd870.html
ЦитироватьSaul пишет:собственно 6 РД-870
Еще мысли
1 - если те 6 движков ( типа YF 100),
что по кругу, обьеденить в спарки, а во второй половине полета откючить 3 турбонасоса, но работающим дуть на обе камеры - получится снижение перегрузок.
2 - если эти 6 камер будут неподвижны, возможно, как в твердотопливных, вдувать газ в закритику для усиления рулевого момента.
ЦитироватьЯрослав пишет:Так это ж можно и систему управления от "Циклона" смасштабировать. Только на центральный движок новодел.
собственно 6 РД-870
Цитировать08.06.2006г.
Нигде в мире не было такого ракетно-космического центра, как в Днепропетровске, – уникального творения, которое уже вряд ли когда повторится в истории. Там проектировались и изготавливались лучшие в мире баллистические ракеты и созданные на их основе ракеты-носители. В том числе межконтинентальная с 8-тонной головной частью с десятью боевыми блоками индивидуального наведения SS-18 «Сатана», или, как ее именуют в России, «Воевода».
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20060608/49209065.html
08.06.2006г.
Представляется, что создание сегодня на Украине без участия России полноценной, самодостаточной ракетно-космической отрасли просто нереально, хотя руководством страны и предпринимаются попытки закрепиться хотя бы на рынке пусковых услуг и заложить основы стратегической перспективы с высокой коммерческой отдачей. Правда, выполняются довольно регулярные пуски по программе «Морской старт» украинской ракеты-носителя «Зенит-3SL». В общей сложности выполнено уже 19 их запусков. Однако доля российских комплектующих в ее производстве, включая самую важную и дорогостоящую часть – двигатели, в денежном выражении составляет более 60% от стоимости носителя в целом.
ЦитироватьSaul пишет:Yes no maybe
В Харькове не забыли как делать системы управления?
ЦитироватьЯрослав пишет:Унификация с Канадским проектом по диаметру и двигателям!
собственно 6 РД-870
ЦитироватьSaul пишет:Все-таки, я бы рассмотрел для 2-й ступени вот это: http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-809k/
сборка ракеты займет не меньше 7-8 лет. Первый прототип должен быть готов к 2025 году. Ранее главный конструктор РКК «Энергия» Евгений Микрин утверждал, что в апреле прошедшего года специалисты приступили к работе над эскизом ракеты «Феникс». Запускать ее можно будет с Байконура, Восточного и Морского старта. Испытания устройства будут проходить на Байконуре и Байтереке. На низкую орбиту «Феникс» сможет доставлять 17 тонн груза, а на геостационарную – до 2,5 тонн. |
anik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/) Administrator Сообщений: 9298 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/post/all/)Регистрация: 07.05.2004 | #2067 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1742341/#message1742341) 0 20.02.2018 13:12:45
А про РД-171М выше уже было сказано. Захотят - купят уже изготовленные. |
// Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/e62/avatar1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/) User Сообщений: 33431 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/post/all/)Регистрация: 12.07.2005 | #599 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1741530/#message1741530) 0 17.02.2018 17:18:51
|
// Андрей Иванов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41774/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/dce/1353072991_w400_5580913194047b4425d4f0c1ecbb43d8_222.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41774/) User Сообщений: 984 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41774/post/all/)Регистрация: 26.01.2015 | #5563 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1750332/#message1750332) 0 16.03.2018 20:06:26 Кроме того, отметил Панов, сегодня сборка "Зенита" на Украине организационно очень сложна из-за сложившейся ситуации в стране. "Мало того, что все оборудование, комплектующие, все разработки и технологии делаются в России, так даже и двигатели на нее планируются те, которые сейчас активно эксплуатируются на ныне действующих российских РН взамен старых РД-120, производимых в свое время на "Южмаше", Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/kosmos/5037815 |
// Искандер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17369/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/7e4/q.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17369/) User Сообщений: 2780 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17369/post/all/)Регистрация: 22.05.2012 | #5569 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1750954/#message1750954) 0 18.03.2018 15:31:31
|
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.
ЦитироватьSaul пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330700.jpg)
КБЮ "вбивает колышек" лунной базы - гуглить "Криптон". Малюют сверхтяж, наверняка из готовых "кубиков", то есть пучек параблоков или "Тризенит" (под 120 град). Чтобы дружить с местным населением Байкодрома, нельзя нарушать экологию. Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.
Цитироватьfrigate пишет:Выложите информацию:ЦитироватьSaul пишет:Source: http://www.yuzhnoye.com/images/news/libukr.pdf
КБЮ "вбивает колышек" лунной базы - гуглить "Криптон". Малюют сверхтяж, наверняка из готовых "кубиков", то есть пучек параблоков или "Тризенит" (под 120 град). Чтобы дружить с местным населением Байкодрома, нельзя нарушать экологию. Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.
ЦитироватьИскандер пишет:1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.
Цитироватьfrigate пишет:Имели в виду Криптонит ;-) Который обессилит Россию.
Криптон
Цитироватьfrigate пишет:Керосин по украински - "гас". Никакого криопропана.
Надеюсь в названии "Криптон" зашифрован криопропан (с Т ЖК), то есть невозгораемая, "сладкая" система. Возможно со сдвоенными турбонасосами, как у метановиков. Если унифицировать двигуны 1 и 2 ступени, вырисовывается три двухкамерника на 1 и четырехкамерник на 2.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:1. А смысл?ЦитироватьИскандер пишет:1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.
ЦитироватьИскандер пишет:1. украине надо иметь достоинство возвращать долги. вам разве не стыдно - взять деньги и не отдать товар ?Цитироватьsilent.sasha silent пишет:1. А смысл?ЦитироватьИскандер пишет:1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.
2. Да без проблем - вперёд!
3. Кому надо?
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.ЦитироватьИскандер пишет:1. украине надо иметь достоинство возвращать долги. вам разве не стыдно - взять деньги и не отдать товар ?Цитироватьsilent.sasha silent пишет:1. А смысл?ЦитироватьИскандер пишет:1. Когда вернете деньги за оплаченные турбины и двигатели ?Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Украина уже на государственном уровне по сути свернула сотрудничество. Забейте.
По моему мнению сотрудничество с украиной надо сворачивать.
По слухам от знакомых из Днепра работы по Маяку3.9 (нью Зенит) и соответствующим двигателям идут и вроде бы даже не на украинские деньги.
Хотелось бы услышать инсайд, потому как слухам верить чревато.
2. Мы согласны развивать собственное машиностроение.
3. Но деньги надо вернуть.
2. Да без проблем - вперёд!
3. Кому надо?
2. согласны
3. деньги нам нужны
ЦитироватьПо главной сути жизнь проста и, как правило, все платят по грехам своим даже если считают себя праведниками. Короче - "сядем усе" , "наказания без вины небывает", все выгребем по полной - мужайтесь! ))
ЦитироватьSaul пишет:Все так плохо? Я попробую узнать, был инсайдер...
Снежинский завод турболопаток вместе с прессформами вывезли. Николаевский турбо, кроме оборудования, коллективы цехами переманили, рычагами создав здесь нелюдские условия.
ЦитироватьИскандер пишет:уточните, что имели в виду по отношению к ... ?
Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.
ЦитироватьИскандер пишет:Кстати, что можно забрать в счет репараций? :oops: Разве что "МоторСич". Все остальное особого интереса не представляет.
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.
Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.
ЦитироватьИскандер пишет:То-то я смотрю, Украине кредитов не дают.
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.
Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.
ЦитироватьRaul пишет:Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:И у нас такие есть, только ушки прижали.ЦитироватьRaul пишет:Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.
ЦитироватьRaul пишет:Вот-вот. У нас их поприжали, а там таких государство пестует. Зайдите на украинские форумы даже русскоязычных городов типа Днепропетровска, и увидите, что ненависть к русским и всему русскому начали культивировать задолго до майдауна.ЦитироватьДмитрий В. пишет:И у нас такие есть, только ушки прижали.ЦитироватьRaul пишет:Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Это (ненависть) за денежку делается. Опять-таки за "ненавистью к русским и всему русскому" не обязательно на украинские форумы ходить, можно и на наших форумах это же почитать.ЦитироватьRaul пишет:Вот-вот. У нас их поприжали, а там таких государство пестует. Зайдите на украинские форумы даже русскоязычных городов типа Днепропетровска, и увидите, что ненависть к русским и всему русскому начали культивировать задолго до майдауна.ЦитироватьДмитрий В. пишет:И у нас такие есть, только ушки прижали.ЦитироватьRaul пишет:Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.
Цитироватьmihalchuk пишет:Ну, примерно на половину необходимого в этом году как бы договорились, а где ещё 3-4 лярда взять пока не придумали.ЦитироватьИскандер пишет:То-то я смотрю, Украине кредитов не дают.
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.
Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Думаю на нефти и газе сойдемся, хотя я думаю деньгами всё же будем брать.ЦитироватьИскандер пишет:Кстати, что можно забрать в счет репараций? :oops: Разве что "МоторСич". Все остальное особого интереса не представляет.
После того что произошло да и происходит в настоящий момент, кто, кому и сколько должен можно решить только через суд. И это обязательно случится когда нибудь, уже процессы идут, а сколько их ещё будет... Тут ведь главное ничего не забыть и всё скрупулёзно записать... Думаю что на фоне репараций какие-то там непоставленные турбины и прочая непоставленная продукция двойного назначения учтутся незаметно.
Ну, а такого понятия как стыд в международных отношениях не существует вообще, а по отношению к ... тем более.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну, знаете, это мягко говоря не так. У националистов своя тусовка и даже в лучшие времена туда не заходило больше 10% населения, а так обычно 1-2%%, ну сейчас наверное до 5-6%%. Могу уверить что у националистов, в их батальонах, полно русских, русскоговорящих и полукровок и ни кто к ним ненависти не испытывает.ЦитироватьRaul пишет:Вот-вот. У нас их поприжали, а там таких государство пестует. Зайдите на украинские форумы даже русскоязычных городов типа Днепропетровска, и увидите, что ненависть к русским и всему русскому начали культивировать задолго до майдауна.ЦитироватьДмитрий В. пишет:И у нас такие есть, только ушки прижали.ЦитироватьRaul пишет:Я тоже так думал до того, как увидел толпы скакуасов на майдане и орущих "москаляку на гиляку и москалей на ножи".
Так, хватит шкурно мечтать о репарациях. Цапаться надо не друг с другом, а теми, кто нас стравливает.
ЦитироватьИскандер пишет:Что ты несёшь!? Кто такие полукровки?
Ну, знаете, это мягко говоря не так. У националистов своя тусовка и даже в лучшие времена туда не заходило больше 10% населения, а так обычно 1-2%%, ну сейчас наверное до 5-6%%. Могу уверить что у националистов, в их батальонах, полно русских, русскоговорящих и полукровок и ни кто к ним ненависти не испытывает.
Можете считать что я не прав, тогда вот объясните этот график КМИС и "Левада-центр" "любви", т.е. положительного отношения друг к другу:
График отношений украинцев и россиян к соседним государствам в 2008-2015 годах по данным совместных опросов КМИС и "Левада-центр"
Вот мы и увидели, что ненависть к украинцам и всему украинскому у русских начали культивировать ой как задолго до 14 года. И для этого не нужно быть националистом, как раз ваши националисты в основной, здоровой массе очень отрицательно относятся к этой войне за что и сидят.
Более свежие графики искать ломает, но что-то мне подсказывает, что украинцы до сих пор более лояльны к русским и России, чем наоборот.
P/S Давайте кончать с хохлосрачем, а?
Цитироватьmihalchuk пишет:К России тоже приложимо.
Если хотят построить державу, то - вперёд, за работу. Ну а как с работой? Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.
Цитироватьmihalchuk пишет:Жуть :o А что если у нас в России перепутают идейное направление и тоже решат строить "Южную Корею" вместо Северной? ;)
Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.И страна снимала последнюю рубаху с населения, но платила долги.
ЦитироватьШтуцер пишет:Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться. При 70 процентном участии государства в экономике, растаскивании изрядной части доходов по карманам лиц , допущенных к дележу пирога, вывозе капиталов за бугор , да еще при неэффективном управлении .... даже если удвоить , утроить количество взмахов лопатой - экскаватор опередит, не стройте иллюзий. Но в России еще не у всех отбили соображалку - наиболее мобильные и активные свалят на заработки за бугор, а потом и на совсем с семьями.Цитироватьmihalchuk пишет:К России тоже приложимо.
Если хотят построить державу, то - вперёд, за работу. Ну а как с работой? Чтобы построить державу, вам нужно пройти путь Южной Кореи, тем более, что нам светит путь умеренно северокорейский. Как жили корейцы на юге? 68-часовая рабочая неделя, отпуск дней 5, выходной - раз в месяц. И ещё подработки.
Цитировать Могу уверить что у националистов, в их батальонах, полно русских, русскоговорящих и полукровок и ни кто к ним ненависти не испытывает.Полукровки - какое "хорошее" слово ...
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Этим словом обозначают помесь кого угодно с кем угодно. Отрицательное, как и положительное, значения задаются уже дополнительно.
Полукровки - какое "хорошее" слово ...
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне
Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/
Цитироватьsilent.sasha silent пишет: Полукровки - какое "хорошее" слово ...
ЦитироватьВладисла́в Сурко́в, Помощник Президента пишет: "Россия это западно-восточная страна-полукровка."(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127372.webp)
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Что мешает создать сайт под вывеской SpaceX, Роскосмоса, .... и выдавать его за сайт реального предприятия?
есть форум Южного - https://yuzhnoye.com.ua/forum/index.php?board=1.0
Цитировать https://moonvillageassociation.org/the-moon-village-association-notable-presence-at-the-2nd-international-space-exploration-forum-isef2-in-tokyo-japan/
...
Mr. Mankins, Vice-President of the Moon Village Association, highlighted during the ISEF2 and University of Tokyo workshop a number of the Association's recent successes, including notably that since November 2017, 150 Individual members from 34 countries have joined the Association and since the January 1, 2018 a total of 6 new Institutional members have joined, namely: Ispace, Team Indus, Yuzhnoye, Lokcheed Martin, OffWorld and Cislunar Industries.
He also indicated how to join the Association and its several focused Working Groups involving a comprehensive portfolio of companies, government representatives, space agencies, but also non-space industries, start-ups, organizations and the public-at-large.
...
Цитироватьmihalchuk пишет:Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/Цитироватьsilent.sasha silent пишет:То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне
Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/
ЦитироватьСергей пишет:Вы полный бред написали. Запомните самую ГЛАВНУЮ формулу современного мира - чем больше в стране миллиардеров на душу населения, тем лучше живут все жители страны и тем меньше там бедных.
Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:все новости оттуда должны начинаться с "Вопреки здравому смыслу, ..."
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
Цитироватьpnetmon пишет:Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.
ЦитироватьBell пишет:Там начинается фраза "Но в России еще не у всех...."Цитироватьpnetmon пишет:Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.
ЦитироватьArtemkad пишет:Правильно: обслуги требуется больше.ЦитироватьСергей пишет:Вы полный бред написали. Запомните самую ГЛАВНУЮ формулу современного мира - чем больше в стране миллиардеров на душу населения, тем лучше живут все жители страны и тем меньше там бедных
Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться.
ЦитироватьArtemkad пишет:Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.ЦитироватьСергей пишет:Вы полный бред написали. Запомните самую ГЛАВНУЮ формулу современного мира - чем больше в стране миллиардеров на душу населения, тем лучше живут все жители страны и тем меньше там бедных.
Еще как приложимо, только на выходе в России будет больше миллионеров и миллиардеров, а количество бедных будет увеличиваться.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:"Фантазии Веснухина", был такой мультик :-)
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне
Офиц. сайт Южного - http://www.yuzhnoye.com/
Альтернативный или дополнительный сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/
ЦитироватьИскандер пишет:Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Имелось в виду зпіджений или скрадлений.Цитироватьmihalchuk пишет:Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/Цитироватьsilent.sasha silent пишет:То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Судя по презентации от Южного выложенной ранее в сообщении, незалежняя планирует:
1. Создать сверхтяжелую ракету
2. Создать разгонные блоки
3. Создать двигатели для ракеты и для разгонных блоков
4. Создать лунные спутники
5. Создать пилотируемый корабль для полета на Луну
6. Создать пилотируемый посадочный модуль для высадки на Луну
7. Походить на Луне, так как в презентации был упомянут скафандр для Луны
8. Создать лунную орбитальную станцию
9. Создать базу на Луне
Сайт Южного - https://yuzhnoye.com.ua/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
ЦитироватьBell пишет:Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников. Но тенденция идёт на повышение и если ситуация не изменится, то лет через пять это будет большой проблемой.Цитироватьpnetmon пишет:Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.
ЦитироватьСтарый пишет:Прежде всего стало меньше нахлебников в виде соц. стран, дотационных республик СССР, ну и неэффективных производств.ЦитироватьИскандер пишет:Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"?
ЦитироватьИскандер пишет:Процентов 20-30 трудоспособного населения не могут найти постоянную работу.ЦитироватьBell пишет:Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников. Но тенденция идёт на повышение и если ситуация не изменится, то лет через пять это будет большой проблемой.Цитироватьpnetmon пишет:Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.
Если эти придурки хотят отменить упрощенную систему налогообложения, что фактически убьет бурно растущую софтверную отрасль, то о чем тут говорить??!!! Придется уезжать, тем более, что у нас безвиз - полгода в Польше, полгода в Чехии, нормальненько так ;-).
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:И добавлю: если считать доход на семью в долларовом выражении, то разница не такая уж и большая. Это по зарплате. Но нельзя не учитывать и косвенные доходы, например получение бесплатного жилья.ЦитироватьСтарый пишет:Прежде всего стало меньше нахлебников в виде соц. стран, дотационных республик СССР, ну и неэффективных производств.ЦитироватьИскандер пишет:Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"?
Цитироватьmihalchuk пишет:Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.
ЦитироватьИскандер пишет:На какие шиши? Это дело очень энергоёмко, одного керосину надо.., а ещё половину в пути разворуют. Стенды надо, завод для ЖК, ЖА. А движок по компоновке на НК-33 смахивает, не РД-191.Цитироватьmihalchuk пишет:Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.
ЦитироватьИскандер пишет:Не преувеличиваю.ЦитироватьBell пишет:Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников.Цитироватьpnetmon пишет:Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.
ЦитироватьИскандер пишет:Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...
ЦитироватьИскандер пишет:Геометрия КС семейства РД-170 запатентована в России, США, Германии. Подсмотреть-то можно, вот только использовать её вопреки патентам будет накладно.
Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру.
ЦитироватьArtemkad пишет:Неверно. Технологии Украина имела. Как без них производить двигатель? Должен иметься полный комплект конструкторской и технологической документации. Камера, правда, с Металлиста поступала. Про YF-100 - это ни что иное, как китаизированный РД-801, проектирование которого вело КБЮ, под надзором которого велась экспериментальная отработка этого ЖРД в КНР. Примерно по такой же схеме ведется работа по индийскому SCE-200 (РД-810).ЦитироватьИскандер пишет:Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.
ЦитироватьСтарый пишет: Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеровНет, с головой и адекватностью восприятия действительности у этого пациента еще хуже, нежели я думал...
ЦитироватьTAU пишет:Что случилось, дебилушка? По какому поводу очередной припадок? Плохо жить стал, чтоль?ЦитироватьСтарый пишет: Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеровНет, с головой и адекватностью восприятия действительности у этого пациента еще хуже, нежели я думал...
ЦитироватьСтарый пишет:- такую фразу мог написать только полный ЧМО.
Что случилось, дебилушка? По какому поводу очередной припадок? Плохо жить стал, чтоль?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Технология производства, но не разработки.ЦитироватьArtemkad пишет:Неверно. Технологии Украина имела. Как без них производить двигатель? Должен иметься полный комплект конструкторской и технологической документации.ЦитироватьИскандер пишет:Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.
ЦитироватьИскандер пишет:Так нарисовать всё можно. И даже изготовить кое что. Но испытать, довести до путя, и освоить - кишка тонка.Цитироватьmihalchuk пишет:Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.
ЦитироватьСтарый пишет:Это смотря с какой стороны посмотреть и смотря кто живёт лучше. Да и вообще не хлебом единым ....... как говорят. Дальнейшая такая же политика в экономике приведёт к краху в обозримом будущем.
Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионер
ЦитироватьArtemkad пишет:ЦитироватьИскандер пишет:Украина не являлась разработчиком РД-120 и отсюда никаких технологий не имеет. Украина имеет оснастку для его серийного изготовления и не более того.
Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100...
YF-100 китайцев разрабатывали и испытывали китайцы. Работ даже имея готовый РД-120 у них вылилось на 10 лет. Украина к этим работам отношения не имела и в них не участвовала.
Цитировать"bvs4760 пишет:
YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123. От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."
ЦитироватьДмитрий В. пишет:- а чо с ТНА? Прям так резко взялись и начали делать? :|
Камера, правда, с Металлиста поступала.
ЦитироватьБратушка пишет:https://yuzhnoye.com.ua/indiya-nachinaet-seriyu-ispytaniy
"bvs4760 пишет:
YF-100 он же КРД-120 разработка КБЮ на базе 11Д123 . От эскизника до поставки КД, испытаний шапки (совместно в Китае), а также другое курирование (анализ испытаний, испытание некоторых узлов и т.д.) проводило КБЮ. Для нас это можно сказать родной двигатель."
ЦитироватьВ 2005 КБ "Южное" передало Индии разработки своего двигателя РД-810. Через год Индийская организация космических исследований подписала с КБ контракт на проект Jasmin, в рамках которого на базе РД-810 разрабатывался новый двигатель SCE-200. Индийская сторона была недовольна темпами разработки, которое демонстрировало КБ "Южное" и настояла на передаче им проектной документации. В 2014 году все наработки были переданы. В результате после доработки в Индии, украинский двигатель стал индийским. На сегодня проект привлек инвестиции в размере почти 200 млн. долларов, несмотря на то, что двигатель все еще остается "сырым".короче, хлопцы банкуют направо и налево
ЦитироватьBell пишет:Да вобщем то уже практически правдоподобно. Если бы это была не Украина а какаято другая страна то ей бы уже давно сделали кузькину мать.
ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...
ЦитироватьArtemkad пишет:Угу, только патенты - они на фиксированный срок. Он точно не вышел?
Геометрия КС семейства РД-170 запатентована в России, США, Германии. Подсмотреть-то можно, вот только использовать её вопреки патентам будет накладно.
ЦитироватьСтарый пишет:Для того чтобы страна была богатой в ней должны быть богатые люди. Это тезис нам объяснял один проф давным давно на курсах перед сдачей кандминимума. Это необходимое условие, но никак не достаточное, т.е. это не безусловный признак хорошей жизни в стране. Насколько я отслеживаю по российским источникам расслоение общества по уровню доходов в России растет, особенно в последние годы, и сейчас нет механизма способного регулировать этот процесс.ЦитироватьИскандер пишет:Для России это справедливо и коррелирует. Сейчас люди живут гораздо лучше чем во времена когда не было миллионеров.
Для России ответ отрицательный. Это никак не коррелирует. Утверждение справедливо для стран с развитой демократией.
Справедливо это и для Саудовской Аравии и прочих Эмиратов. Надеюсь их ты не объявишь "странами с развитой демократией"?
ЦитироватьBell пишет:Хорошая знакомая трудоустраивает на сезонные работы (и не только сезонные) в Польшу. Некоторые по три-четыре раза ездят за сезон, особенно из западных и центральных областей. Каждый раз их считают. Поэтому смело можно делить на три.ЦитироватьИскандер пишет:Не преувеличиваю.ЦитироватьBell пишет:Не преувеличивайте, значительно меньше, тем более что очень много сезонных работников.Цитироватьpnetmon пишет:Если это про Украину, то объективный факт. Порядка 40% трудоспособного населения - за бугром.
О том что наиболее мобильные и активные свалят за бугор - это иллюзия.
Официальное население 42,3 млн., детей и подростков до 16 лет включительно - 7,5 млн., пенсионеров всех категорий 11,5 млн., итого трудоспособного населения - 23,3 млн.
По данным совершенно различных источников (например https://comments.ua/society/603469-spetsialisti-nazvali-top-5-stran-gde.html - пересказ отчета Expat Insider за 2017 год) выехало 9-10 млн., что составляет 38-42% трудоспособного населения. Да, сезонные работники туда включены.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это вам так хочется думать. ) Китайцам же разработали.ЦитироватьИскандер пишет:Так нарисовать всё можно. И даже изготовить кое что. Но испытать, довести до путя, и освоить - кишка тонка.Цитироватьmihalchuk пишет:Говорят что собственные потуги на основе технологий унаследованных от РД-120 и опыта разработки для китайцев YF-100... Наверное что-то подсмотрели и у семейства РД-170, геометрию КС, к примеру. Но это не копия РД-191. Говорили даже про оригинальную систему охлаждения сопла.
То, что они банально лямзят идеи, простительно. Но как быть с РД-810/815, которые они испытывали якобы? По парметрам - РД-191. Раньше и них была компетенция в производстве РД-120, но не в разработке. Не сжижежный ли это движок?
Кислородно-керосиновый. http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
На офиц. сайте статус у него - "На данном этапе двигатель находится в разработке."
Имелось в виду зпіджений или скрадлений.
Цитироватьmihalchuk пишет:При наличии собственного двигательного КБ (КБ-4 в КБЮ) это не проблема.
Технология производства, но не разработки.
ЦитироватьSeerndv пишет:ЦитироватьДмитрий В. пишет:- а чо с ТНА? Прям так резко взялись и начали делать?
Камера, правда, с Металлиста поступала.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Это не проблема при наличии времени, средств и относительной стабильности во всём (зарплата, текучка кадров, заказы, поставки...). Но что-то мне подсказывает, что всё не так гладко.Цитироватьmihalchuk пишет:При наличии собственного двигательного КБ (КБ-4 в КБЮ) это не проблема.
Технология производства, но не разработки.
ЦитироватьДем пишет:Патенты - патентами, но геометрия, имхо, давно не секрет. Дело в real tecnology, а это в патентах не записано.ЦитироватьArtemkad пишет:Угу, только патенты - они на фиксированный срок. Он точно не вышел?
Геометрия КС семейства РД-170 запатентована в России, США, Германии. Подсмотреть-то можно, вот только использовать её вопреки патентам будет накладно.
А есть ещё геометрия НК-33
Цитироватьmihalchuk пишет:Если есть патент, то секретов, связанных с их сутью, и быть не может, иначе можно добиться его аннулирования. Те, кто выбирают "сохранить секрет", патенты не оформляют.
Патенты - патентами, но геометрия, имхо, давно не секрет.
Цитироватьmihalchuk пишет:Все последние ЖРД (РД-801/YF-100, РД-810/SCE-200) разрабатывались КБЮ по схеме отличной от "классической": КБЮ осуществляло проектирование изделия, а затем передавало результат заказчику, который уже самостоятельно и за свои ресурсы осуществлял изготовление матчасти и её экспериментальную отработку (при консультациях и поддержке КБЮ). Т.е. КБЮ по сути продавало интеллектуальную собственность, для чего не требуется больших материальных ресурсов.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Это не проблема при наличии времени, средств и относительной стабильности во всём (зарплата, текучка кадров, заказы, поставки...). Но что-то мне подсказывает, что всё не так гладко.Цитироватьmihalchuk пишет:При наличии собственного двигательного КБ (КБ-4 в КБЮ) это не проблема.
Технология производства, но не разработки.
Завершили 2017 год с прибылью девять предприятий отрасли. Чистая прибыль ГП "КБ "Южное" по итогам года составила 315, 2 млн грн; ПАО "Хартрон" - 13,6 млн грн; КП СПС "Арсенал" – 6,1 млн грн; ГНПП "Объединение "Коммунар" - 4,7 млн грн; ГП НПО "ПХЗ"- 12,25 млн грн; ПО "Киевприбор" - 0,12 млн грн.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков? :oЦитироватьSeerndv пишет:ЦитироватьДмитрий В. пишет:- а чо с ТНА? Прям так резко взялись и начали делать?
Камера, правда, с Металлиста поступала.
Что значит "резко"? Имея многолетний опыт разработки и производства ЖРД различных схем и размерностей и обладая необходимой технологической документацией, и начали производить. Затратив какое-то время на освоение производства.
ЦитироватьSeerndv пишет:Ну во первых уже давно не покупают. Уже делают сами в т.ч. для чучхейцев.
- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков? :o
Не вяжется как-то с опытом и производством с технологиями. :|
ЦитироватьСтарый пишет:
Уже делают сами в т.ч. для чучхейцев.
ЦитироватьСтарый пишет:
А во вторых ты движки от старой снятой с производства ракеты и движки для новых перспективных ракет вообще различаешь?
ЦитироватьSeerndv пишет:Я выше уже объяснил: у КБЮ и ЮМЗ нет материальных и финансовых ресурсов для отработки и развертывания производства ЖРД большой тяги. Пока все, на что возможностей хватает - это сравнительно небольшие ЖРД тягой несколько тс. На мощные ЖРД силы есть только на "бумагу". Для всего остального требуется привлечение внешних ресурсов.
- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков?
Не вяжется как-то с опытом и производством с технологиями.
ЦитироватьSeerndv пишет:Абсолютно. НННШ.
"Циклон-4" изначально был не перспективен ? :o :oops:
ЦитироватьSeerndv пишет:Кстати, а сколько там по факту получили Циклоном?
- а чиво у нас "Циклоны" с хранения покупали только ради движков? :o
ЦитироватьСтарый пишет:Шутки кончились.ЦитироватьBell пишет:Да вобщем то уже практически правдоподобно. Если бы это была не Украина а какаято другая страна то ей бы уже давно сделали кузькину мать.
ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...
ЦитироватьВо вторник спецслужбы США задержали председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко и главу Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярева из-за сотрудничества с КНДР по ракетной программе.
Американские спецслужбы задержали руководителей космической отрасли Украины на 34-м космическом симпозиуме в штате Колорадо, сообщает «Новости Украины». Основанием для задержания послужило подозрение в причастности чиновников к незаконной продаже в Северную Корею проектной документации для северо-корейской ракетной программы.
Сообщается, что посол Украины в США Валерий Чалый экстренно вылетел в Колорадо из Вашингтона, чтобы уточнить обстоятельства задержания.
https://news.rambler.ru/other/39640919-ukrainskiy-kosmos-okazalsya-pod-ugrozoy/
ЦитироватьRaul пишет:Жаль. Хороших людей задержали ...ЦитироватьСтарый пишет:Шутки кончились.ЦитироватьBell пишет:Да вобщем то уже практически правдоподобно. Если бы это была не Украина а какаято другая страна то ей бы уже давно сделали кузькину мать.
ЗЫ. я конечно не сторонник распространения непроверенных слухов, но после этого и двигатели для КНДРовских МБР выглядят не так уж неправдоподобно...ЦитироватьВо вторник спецслужбы США задержали председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко и главу Конструкторского бюро «Южное» Александр Дегтярева из-за сотрудничества с КНДР по ракетной программе.
Американские спецслужбы задержали руководителей космической отрасли Украины на 34-м космическом симпозиуме в штате Колорадо, сообщает «Новости Украины». Основанием для задержания послужило подозрение в причастности чиновников к незаконной продаже в Северную Корею проектной документации для северо-корейской ракетной программы.
Сообщается, что посол Украины в США Валерий Чалый экстренно вылетел в Колорадо из Вашингтона, чтобы уточнить обстоятельства задержания.
https://news.rambler.ru/other/39640919-ukrainskiy-kosmos-okazalsya-pod-ugrozoy/
Цитироватьhttp://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/73ECF44329BFCD07C2258272004EDA5D?openDocument&Lang=R
О распространении ложной информации национальным антикоррупционным порталом «Антикор» о задержании в США Председателя ГКА Дегтяренко П.Г. и Генерального директора ГП «КБ «Южное» имени М.К. Янгеля» Дегтярева А.В.
Информация о задержании руководителей является недостоверной.
Сейчас делегация Украины находится с официальным визитом в США и принимает участие в 34-м Космическом симпозиуме и 18 апреля 2018 года возвращается в Украину.
Пресс-служба ГКА
Цитировать https://ria.ru/world/20180417/1518851717.html
18:1017.04.2018
ВАШИНГТОН, 17 апр — РИА Новости. Минюст США не подтверждает информацию о задержании председателя Государственного космического агентства Украины Павла Дегтяренко и генерального конструктора КБ "Южное" Александра Дегтяренко на Космическом симпозиуме в Колорадо, заявили РИА Новости в пресс-службе ведомства.
..
"Я лично не могу подтвердить это вам", — сказал собеседник агентства, пообещав перенаправить запрос дальше.
В посольстве Украины РИА Новости не смогли предоставить оперативный комментарий.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Да, жаль. Не думаю, что вопрос с Кореей решался на таком высоком уровне. Неприятно, что наши тоже любят на симпозиумы ездить...
Жаль. Хороших людей задержали ...
ЦитироватьВ США не подтвердили задержание представителей космической отрасли Украины
https://ria.ru/world/20180417/1518851717.html
ЦитироватьСтарый пишет:А какие-то обоснования последнего заявления у вас существуют?
Ну во первых уже давно не покупают. Уже делают сами в т.ч. для чучхейцев.
ЦитироватьTheoristos пишет:- а это вы у американцев спрашивайте/читайте
А какие-то обоснования последнего заявления у вас существуют?
ЦитироватьИскандер пишет:Правительство заявило что чучхейцам не продавали готовых двигателей. О том что для чучхейцев двигателей не разрабатывали правительство демонстративно не заявляло. О том что Украина не имеет к чучхейским двигателям никакого отношения тем более не заявляли.
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.
ЦитироватьСтарый пишет:Думаете, Ын смог заплатить достаточно, чтобы Украина наплевала на принципы и таки разработала и курировала испытания изделий?.. ИМХО, довольно смелое предположение.
Правительство заявило что чучхейцам не продавали готовых двигателей. О том что для чучхейцев двигателей не разрабатывали правительство демонстративно не заявляло. О том что Украина не имеет к чучхейским двигателям никакого отношения тем более не заявляли.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:Любая самая мизерная оплата в бесконечное количество раз больше чем ничего. А вдруг она не такая уж мизерная? :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Думаете, Ын смог заплатить достаточно, чтобы Украина наплевала на принципы и таки разработала и курировала испытания изделий?.. ИМХО, довольно смелое предположение.
Правительство заявило что чучхейцам не продавали готовых двигателей. О том что для чучхейцев двигателей не разрабатывали правительство демонстративно не заявляло. О том что Украина не имеет к чучхейским двигателям никакого отношения тем более не заявляли.
ЦитироватьИскандер пишет:Это собственное мнение или подтвержденный факт?
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.
ЦитироватьИскандер пишет:Я изначально к этому склонялся. Официально такое делать - зарежут в подворотне, в лучшем случае.
Утечки теоретически были возможны только в индивидуальном порядке.
ЦитироватьИскандер пишет:в смысле?
Но пиндосы давно знают откуда ноги ростут в этом деле - виноватую им искать не нужно, она у них есть. ;-)
ЦитироватьBell пишет:Ну не знаю насколько она официальная
Но вообще, конечно, меня больше заинтересовала практически официальная инфа об активном участии КБЮ в разработке китайских и индийских двигателей.
ЦитироватьBell пишет:Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.ЦитироватьИскандер пишет:Это собственное мнение или подтвержденный факт?
Как только первоначальный фейк про возможное сотрудничество Украины был опубликован, правительство на страстях без запроса выдало пиндосам всё что было и не было, нагнуло Южное и Южмаш. Там все чисто.
ЦитироватьСтарый пишет:КВД и керосин - не военные технологии. Очевидно, они на тот момент опасались индийских коммерческих запусков. А сейчас не опасаются.
А как на всё это смотрят американцы с точки зрения нераспространения ракетных технологий? Помнится в своё время с КВД-1 была такая истерика...
ЦитироватьИскандер пишет:Ну никто и не сомневался, что официально все будет чисто :)
Короче официально все чисто.
ЦитироватьИскандер пишет:Это тоже понятно :) , но вот откуда сходство двигателей? ;)
был прозрачный намёкна мнение посла о России
ЦитироватьИскандер пишет:Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )
ЦитироватьBell пишет:Точно! До того испугались коммерческой GSLV что пошли на скандал и санкции. :)
КВД и керосин - не военные технологии. Очевидно, они на тот момент опасались индийских коммерческих запусков. А сейчас не опасаются.
ЦитироватьСтарый пишет:Украина показала что двигателей не передовала, документация на месте, показала все документы и провела аудит. Но по контексту видно, что США собственно и не сомневались что это фейк.ЦитироватьИскандер пишет:Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
Это то, что публиковалось в Инете. Интервью одного из руководителей, если не путаю, по-моему НКАУ. Там задавали вопрос по-поводу. Он кратко описал тот кипиш что был в верхах на уровне АП, правительства и РНБУ, как запрашивали Южное и Южмаш, какие проверки шли по линии СБУ, как копии документов сразу отсылались американскому послу. Короче официально все чисто. Там же прозвучала фраза, что американцы собственно не сильно и верили в то что слив был с Украины, кипишевала наша власть там должен был быть очередной долгожданный транш МВФ и не хотели проблем... Ну, а по поводу "откуда же тогда?" был прозрачный намёк на мнение посла о России. Можно поискать, мне воблом.
Интервью я видел на двух сайтах в очень кратком и развернутом варианте, на каких точно не помню :-/.
Ну, и слухи из Днепра от знакомых, что ни коим образом не пруф, а заначка для поиска пруфов. )
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.
А вот как обстоят дела с режимом нераспространения ракетных технологий в связи с разработкой двигателей для Китая и Индии?
ЦитироватьBell пишет:Можно только пофантазировать, фактов то никаких.ЦитироватьИскандер пишет:Ну никто и не сомневался, что официально все будет чисто :)
Короче официально все чисто.ЦитироватьИскандер пишет:Это тоже понятно :) , но вот откуда сходство двигателей? ;)
был прозрачный намёкна мнение посла о России
ЦитироватьСтарый пишет:Количество стран имеющих советские ракетные технологии ~= 1.5
Естественно хохлы ничего не признавали и от всего отпирались. И естественно по докладам всё проверили и всё чисто. Кто ж признается то?
И естественно хохлам легко и сразу поверили на слово.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Бабло может и побеждает, но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются... Да и диктаторов у нас как бы и не было - были безрезультатные попытки.
Denis Voronin , честно надо сказать что и сейчас на Украине бардак и бабло побеждает зло,
а уж при януковиче и подавно могли за бабло продать манагеры имеющие доступ
при этом никакой поддержки диктаторов, чистая коммерция.
ЦитироватьИскандер пишет:Тогда другу Ыну больше никто никогда ничего не продаст. НННШ.
В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле.
ЦитироватьИскандер пишет:Вот будет смешно, если это (передачу технологий) подстроили сами американцы, чтоб был благовидный предлог развязаться с корейской проблемой :)
Если бы да кабы... В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле. Но мы можем этого никогда не узнать...
Цитироватьosv пишет:Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.
Касательно новыли предложения по дальнейшему развитию ракеты "Антарес". Так вот предлагалось выйти на модификацмю с грузоподъемностью 12.7 т. На первой ступени - кластерный двигатель, состоящий из 4 РД-801 с тягой 123 т - 492 т на старте, стартовая масса ракеты - 380 т. На 2 ступени - РД-809К. На ракете устанавливается жидкостный РБ. Вот вам и новый "Зенит".
Цитироватьmihalchuk пишет:Какая стартовая масса "Союза-5"?
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.
Цитироватьosv пишет:530 т типа. Правда не 19 т, а 18,5 где-то, в грузовом варианте.Цитироватьmihalchuk пишет:Какая стартовая масса "Союза-5"?
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.
Цитироватьmihalchuk пишет:Так там нарисовано в 3 (три) ступени ;)
Какой-то неимоверный оптимизм. Союз-5 с таким совершенством потянет 19 т.
ЦитироватьИскандер пишет:Тогда странно, что Вы тут еще пишете... Вы случайно не... того...?
но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются...
ЦитироватьBell пишет:Это на картинке тяжелой версии "Антареса"? Там 2 ступени и разгонный блок
Так там нарисовано в 3 (три) ступени ;)
ЦитироватьBell пишет:За распространение слухов и общедоступной информации? )))ЦитироватьИскандер пишет:Тогда странно, что Вы тут еще пишете... Вы случайно не... того...?
но в этих вопросах бардака почти уже и нет - по законам военного времени. Российские консервы правда до сих пор вскрываются...
Bell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/2d4/2683592754fbfdc08196fa.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) User Сообщений: 24701 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/post/all/)Регистрация: 28.12.2003 | #1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16460/message1767815/#message1767815) 0 07.05.2018 02:15:33 Меня тут муза посетила (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5 1. Бла-бла-бла обоснование экономической эффективности многоразового использования первых ступеней РН вообще и реактивной посадки в частности. 2. Как убедительно показывает предыдущий раздел, наиболее эффективным в плане массовой отдачи, является вертикальная реактивная посадка первых ступеней РН. Однако, использование маршевого двигателя РД-171 для этой цели технически труднореализуемо в связи с отсутствием возможности многократного включения и его большой мощностью (не менее 40% тяги). Решение первой проблемы требует существенных и дорогостоящих изменений конструкции двигателя. Второе приводит к малому времени выдачи необходимого тормозного импульса, то есть малому тормозному пути, что в реальных условиях (плотность атмосферы, погодные явления и пр. ) может привести к аварийной посадке из-за запаздывания или преждевременного торможения. Так же это повышает требования к быстродействию системы управления. В связи с этим, предпочтительно использование двигателя меньшей мощности. Оценки показывают, что оптимальной является тяга тормозного двигателя примерно в 2 раза превышающая конечный вес ракетного блока, что для первой ступени РН Союз-5 составляет около 75 тс. |
ЦитироватьЯрослав пишет:С тягой меньше веса, Вы хотели сказать?.
Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:да, точноЦитироватьЯрослав пишет:С тягой меньше веса, Вы хотели сказать?.
Кстати двигатели тоже так неслабо добавляют.
Выходит, на 2й ступени нужно ставить максимально легкий и поэтому наверное слабый двигатель, может даже с тягой меньше массы ?
Оптимальная (по массе ПГ) тяговооруженность 2-й ступени 2-хступенчатого носителя при прямом выведении на НОО и выше, обычно меньше 1.
ЦитироватьBell пишет:да уж, 4т это очень
Да ладно, не в двигателях дело (хотя они тоже в 2 раза легче соответствующих двигателей Союза-5)
Вопрос в массе конструкций.
ЦитироватьСтарый пишет:А может у него планы поменялись? Вдруг он решил ступить на путь истины и войти в историю.)ЦитироватьИскандер пишет:Тогда другу Ыну больше никто никогда ничего не продаст. НННШ.
В связи с потеплением вокруг КНДР друг Ын при встрече на ушко вполне может шепнуть другу Трампу как все было на самом деле.
Цитироватьosv пишет:Вы на форуме недавно, повторю лично мое мнение, которое писал в темах про "Маяк", "Циклон" (искать лень). "Циклон" имя ядовитой ракеты, маяк - неподвижная вышка (как гром - просто звук), цифра 4 нехорошая по нумерологии. Торговая марка "Зенит" имеет хорошую репутацию и за неё КБЮ отчисляет ежегодный сбор в Укрпатент и возможно еще куда то. Здесь информированный Джорже писал что старые маразматики решили похоронить "Зенит", а здешний старый предположил что "Зенит" еще попляшет.
Никакого "Нового Зенита" в природе не существует в принципе. Как и вариантов ракет хотя бы в проекте типа "Зенит-4". Тогда вопрос - а что тут, собственно говоря, обсуждают?
ЦитироватьSaul пишет:Так надо батюшку пригласить, чтобы освятил и бесов выгнал.
цифра 4 нехорошая по нумерологии
ЦитироватьBell пишет:Дело не в культуре проектирования, а в стратегических ошибках управления и принятия решений. Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК. Отсюда и плохие массовые сводки первой ступени, и безобразные - второй.Правда, если проектирование производится методом инжиниринга документации по 11К25, то это многое бы объяснило.
мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.
А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.
Цитироватьmihalchuk пишет:Может стоит делать Союз-5 изначально оптимальным, отлетать его, а потом делать модификации ?ЦитироватьBell пишет:Дело не в культуре проектирования, а в стратегических ошибках управления и принятия решений. Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК. Отсюда и плохие массовые сводки первой ступени, и безобразные - второй.Правда, если проектирование производится методом инжиниринга документации по 11К25, то это многое бы объяснило.
мда, позорненько так...
тупо более +4 т к ПН только за счет сухой массы второй ступни.
А если сравнить с такими же параметрами Союза-5, то можно сделать вывод, что культура проектирования у нас отсутствует как само понятие.
ЦитироватьЯрослав пишет:не влезет в АН-124. Размеры первой ступени и Союза-5 и Зенита под транспортировку этим самолетом. Это условие вроде как в тех. задании находится, под больший размер проблема с логистикой.
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала
ЦитироватьNeru пишет:Размеры всегда были под траспортировку на ЖДЦитироватьЯрослав пишет:не влезет в АН-124. Размеры первой ступени и Союза-5 и Зенита под транспортировку этим самолетом.
Так же и с Зенитом - почему бы не доработать его, хотя бы первую ступень сделать длиннее для начала
Цитироватьmihalchuk пишет:- сл-но нью-Зенит , а тем более ТриЗенит - фатальная ошибка?
Зенит делался, как аппендикс основного проекта 11К25, а сейчас Союз-5 делают, как побочный проект от РН СТК.
Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 69208 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/)Регистрация: 18.02.2007 | #2326 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1780530/#message1780530) 0 19.06.2018 20:45:04
"Были когда-то и мы рысаками!!!" |
// Bell (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/2d4/2683592754fbfdc08196fa.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/) User Сообщений: 24796 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13517/post/all/)Регистрация: 28.12.2003 | #2436 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15547/message1782344/#message1782344) 0 26.06.2018 19:44:45
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун |
Leonar (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/492/867_1377529815.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) User Сообщений: 7687 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/post/all/)Регистрация: 15.05.2015 | #11 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16545/message1795791/#message1795791) 0 23.08.2018 21:03:52
[IMG] [IMG] |
"Были когда-то и мы рысаками!!!" | |||
// Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) User Сообщений: 69876 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/post/all/)Регистрация: 18.02.2007 | #204 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message813206/#message813206) 0 13.10.2011 21:04:09
|
ЦитироватьSaul пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122695.jpg)Нет, соплами в верхней части ступени, как зенитной ракетой.
И управляться при посадке будет качанием выключенных камер?
Bell пишет:
А может пятикамерник с неподвижной центральной маленькой "посадочной" камерой и качающимися основными камерами вокруг?
ЦитироватьAsteroid пишет:Сатурн-5
Что это на фотке?
// Leonar (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/492/867_1377529815.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/) User Сообщений: 7799 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42269/post/all/)Регистрация: 15.05.2015 |
ЦитироватьMaks пишет:Негде там такую "бандуру" держать. И содержать.
А на зиму держать на Kурильских островах
ЦитироватьMaks пишет:А почему не на Марсе? Что-то грибы у вас не те, что раньше, раньше бред был веселее!
Платформа Морской старт сeичас в Австралии.
ЦитироватьЯрослав пишет:Только фото из Гугла это никак не может говорить об этом.
Оба судна сейчас в Калифорнии:
ЦитироватьPIN пишет:Стоит там, есть фото не только из гугла )ЦитироватьЯрослав пишет:Только фото из Гугла это никак не может говорить об этом.
Оба судна сейчас в Калифорнии:
AIS передатчик на платформе был выключен в июле 2014 и с тех пор не включался на сколь-либо продолжительное время. Даже выйти из порта с выключенным AIS судно такого тоннажа не может.
А на командном судне он и не выключался. И стабильно показывает одно и то же место, у пирса.
ЦитироватьЯрослав пишет:Сохраню схемку. Сладкий движек на криопропане наверняка будет похож, кроме соотношений.
Двигатель
ЦитироватьSaul написал:УК РФ ст. 137.
Вот в теме про С7 пишут что платформу уже попортили!
ЦитироватьЗакупка сортового проката литейных сталей и сплавов РД-171. Товар предназначен для использования заказчиком в основном производстве для комплектации РД-171МВ в рамках опытно-конструкторской работы "Феникс", — говорится в техзадании к закупке НПО "Энергомаш". На это планируется потратить около 19,5 миллиона рублей.
ЦитироватьSaul написал:
(если честно, то все новые пусковые площадки для ракет надо строить на территории россии, а зенитовские на байконуре - взорвать бы, чтобы этим дармоедам из днепра не достались ... )
ЦитироватьSaul написал:
Вот в теме про С7 пишут что платформу уже попортили!
ЦитироватьSaul написал:
Сохраним для коллекции
ЦитироватьZOOR написал:Ракетное топливо, особенно первой ступени, должно быть экологичным, плотным (размер баков), самоиспаряемым (для ремонта многоразовых) и безопасным в движке (не кислая - сладкая схема). ИМХО это или отстой пропанбутана или чистейший пропан (жидкий при Ткип ЖК), да еще рафинированный (барботированный ЖВ). Я хоть и работник, пока еще космической отрасли, воздействовать на техническую политику могу лишь гавкая из подворотни, постя то, что считаю необходимым, здесь на форуме, в своей теме. Както так.
А что тут?
ЦитироватьSaul написал:Принято
постя то, что считаю необходимым, здесь на форуме, в своей теме. Както так.
Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/63b/ph_space2.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) User Сообщений: 4450 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/post/all/) Регистрация: 28.04.2015 | #135 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16878/message1899562/#message1899562) -0.2618 06.10.2019 20:04:02
И дальше смотри какая загогулина: КПД у автожира херовенький, но заметно лучше чем у вертолёта, что позволяет ему дотянуть до... ТА-ДАН!!!! херовой и короткой пародии на ВПП в тайге! А с неё уже увезти специализированным тягачом. Вертолётная схема требует много топлива, потому что КПД там вообще слёзы, самолётная схема требует хорошую длинную полосу, до которой пилить и пилить, а автожиропепелац и летать по горизонтали умеет и посадку можно хоть вертикально организовать (но лучше не надо). Кривыми должны быть извилины, а не руки. | |
| |
Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/63b/ph_space2.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) User Сообщений: 4450 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/post/all/) Регистрация: 28.04.2015 | #136 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16878/message1899567/#message1899567) -0.2618 06.10.2019 20:12:37 Кстати у автожира по сравнению с самолётом шасси будут легче - скорость на порядок меньше. Кривыми должны быть извилины, а не руки. |
/Иван/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/58557/) написал: Возможно, с количеством журналисты что-то напутали, но двигатель вроде как подтверждается. |
ЦитироватьHehalx87 написал:А что по твоему они должны заявлять? :evil:
В КБ "Южное" заявляют о реалистичности планов за два года оснастить РН "Зенит" новым украинским двигателем вместо российского РД-171М
https://interfax.com.ua/news/general/589810.html (https://interfax.com.ua/news/general/589810.html)
ЦитироватьСтарый написал:Под Дегтяревым кресло качается, в такие моменты чего люди только не говорят...
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:А что по твоему они должны заявлять?
В КБ "Южное" заявляют о реалистичности планов за два года оснастить РН "Зенит" новым украинским двигателем вместо российского РД-171М
https://interfax.com.ua/news/general/589810.html (https://interfax.com.ua/news/general/589810.html)
ЦитироватьИскандер написал:Блин, так можно сказать обо всем, что КБЮ транслирует в медиапространство в последние годы...
Под Дегтяревым кресло качается, в такие моменты чего люди только не говорят...
ЦитироватьBell написал:Вы хорошо знакомы с медиапространством, где осуществляет свои трансляции КБЮ?
Блин, так можно сказать обо всем, что КБЮ транслирует в медиапространство в последние годы...
ЦитироватьHehalx87 написал:Благодаря вам...
Вы хорошо знакомы с медиапространством, где осуществляет свои трансляции КБЮ?
ЦитироватьHehalx87 написал:Может. Но никогда не будет. И я сильно удивлюсь, если написавшие этот текст люди сего не осознают.
Такой вариант РН с минимальными доработками может быть использован в составетехнических и стартовых комплексов по программам «Морской старт» и «Наземный старт»
ЦитироватьPIN написал:"Взгляд тупицы нестерпимее очей дьявола." (С) Моби Дик.
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Может. Но никогда не будет. И я сильно удивлюсь, если написавшие этот текст люди сего не осознают.
Такой вариант РН с минимальными доработками может быть использован в составетехнических и стартовых комплексов по программам «Морской старт» и «Наземный старт»
ЦитироватьАлександр Шлядинский написал:Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.
ЦитироватьBell написал:Я использую те ссылки что выкладывают на этом форуме. Ваши в том числе
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:Благодаря вам...
Вы хорошо знакомы с медиапространством, где осуществляет свои трансляции КБЮ?
ЦитироватьHehalx87 написал:Транспортно-установочный агрегат вижу. Космодрома не вижу. :(
Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww (https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww)
ЦитироватьPIN написал:Тут было.
Может. Но никогда не будет. И я сильно удивлюсь, если написавшие этот текст люди сего не осознают.
ЦитироватьHehalx87 написал:Все это на деньги российского Сбербанка, заметьте.
Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
ЦитироватьHehalx87 написал:Получается проблема в том что клятые москали больше не дадут на это ломаного гроша? :oops:
Так что не вижу проблем
ЦитироватьАлександр Шлядинский написал:Деятельность КБ "Южное"(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135913.jpg) (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://uploads.ru/cns8k.jpg)
Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.
ЦитироватьBell написал:Это кредит. взятый у Сбербанка. А кредиты отдаются да еще и с процентами
Все это на деньги российского Сбербанка, заметьте.
ЦитироватьHehalx87 написал:Только не хохлами.
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:Это кредит. взятый у Сбербанка. А кредиты отдаются да еще и с процентами
Все это на деньги российского Сбербанка, заметьте.
ЦитироватьHehalx87 написал:Тебе именно это и говорят: деятельность КБ Южное давно свелась к рисованию весёлых картинок.
Деятельность КБ "Южное"
ЦитироватьSaul написал:Да пожалуйста! Только вместо одного Вулкана девять Прометеусов.
Европейцы с их зарплатами вступают!
ЦитироватьИскандер написал:Скорее на цене двигателей... 9 миллионов меньше 10... Ну и плюс вероятная многоразовость.
Будут на дешевом топливе экономить
ЦитироватьHehalx87 написал:Хіба проблема в тому що не можуть? Поки що можуть. Грошей нема.
ЦитироватьАлександр Шлядинский (//forum/user/13574/) написал:Около 10 лет назад для РН Циклон-4 был создан автоматический стартовый комплекс - в городе Днепр (тогда еще Днепропетровск) был построен так называемый "сухой космодром". Так что не вижу проблем
Новый Зенит в принципе создать можно, только вот стартовать ему будет неоткуда. Кто им стартовую площадку сделает? В этом весь смысл.
https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww (https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww)
ЦитироватьAlex_II написал:Метановый F-9+. Самый безопасный подход - технологически дубль раскрученного носителя + плюшки в виде метана и чуть большей грузоподъемности. Только делать Прометеус нужно уже сейчас, а они Ариан-6 запускают...
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:Скорее на цене двигателей... 9 миллионов меньше 10... Ну и плюс вероятная многоразовость.
Будут на дешевом топливе экономить
ЦитироватьИскандер написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.
ЦитироватьСтарый написал:говорить он что угодно може, но он не говорит главного, что там по стоимости в серии одного рд-191М умощнённого и удешевлённого.
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.
ЦитироватьСтарый написал:Поэтому А-5 самая экономичная РН ))).
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.
ЦитироватьИскандер написал:Да, да! Что интересно - Рогозин искренне думает что именно так. А когда её надстроят водородом - станет ещё экономичнее! :)
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Поэтому А-5 самая экономичная РН ))).
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал: Будут на дешевом топливе экономить и отсутствии ТТУ.Вообщето Рогозин уже официально озвучил: -РД-191 хорош тем что экономичен.
ЦитироватьИскандер написал:Нет, так нельзя. Нужно жестко соблюдать правило "лысый - волосатый" (в смысле единая РН - унифицированный ряд).
Только делать Прометеус нужно уже сейчас, а они Ариан-6 запускают...
Моделирование газодинамического тракта тарельчатого сопла с центральным телом ... (https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=122441&width=500&height=500) Заключение. Одним из вариантов решения задачи размещения ЖРД в условиях ограниченных линейных размеров, мас-сы и отсутствия ограничений на площадь миделя, является использование сопел с внешним расширением потока. Результа-том настоящей работы является разработка и 3D-моделирование камеры сгорания с центральным телом на топливной паре -кислород-метан. Представлена методика расчета геометрических параметров КС, выполнено профилирование газодинамического профиля камеры и расчет межрубашечного пространства для охлаждения КС ЖРД. Расчеты и 3D-моделирование показали, что при одинаковом удельном импульсе тяге и давлении в камере можно до-биться уменьшения габаритных размеров, а именно: длина камеры с тарельчатым соплом составляет 1,355 м против 3,55 РД-0162 при тех же параметрах. |
ЦитироватьSaul написал:Мало метана - даешь мятый метан! :o
Перенесу из тем:
ЦитироватьSchwalbe написал:Да какой метан?
Мало метана - даешь мятый метан!
ЦитироватьZOOR написал:Дай да бог.
А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.
ЦитироватьSchwalbe написал:По моему разумению надо юзать тяжелые отстойные рафинированные (до Т ЖК) фракции сжиженного природного газа, условно Криопропан. Плотность там керосиновая. "Сладкая" схема газ-газ.
Мало метана - даешь мятый метан!
4. С ростом мощности ТНА растет гироскопический момент, пропорциональный моменту инерции ротора ТНА относительно оси симметрии (вращения), угловой скорости вращения (числа оборотов) ротора, угловой скорости вращения центра масс ротора относительно центра качания и плеча Ц.М. до Ц.К. 5. Гироскопический момент не самая главная часть суммарного шарнирного момента. Больше значит влияние на подшипники ротора, но и это решается. 6. Мощность , потребляемая рулевым приводом , на порядки меньше мощности ТНА . 7. Для нормальной управляемости ракеты требуется обеспечить заданную проектом частоту собственных колебаний качающейся части ЖРД (не менее..), которая зависит от момента инерции качающейся части ЖРД относительно центра качания и жесткости всей силовой цепочки , по которой проходит усилие от рулевой машины. А так же от потребной скорости качания. 8. ЖРД с тарельчатым соплом имеет меньший момент инерции качающейся части и соответственно дополнительная экономия массы силовой цепочки. Изменено: Сергей (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/) - 16.05.2020 11:46:10 | |
| |
Serge V Iz (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/) User Сообщений: 3576 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56823/post/all/) Регистрация: 11.12.2017 | #4791 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1986476/#message1986476) 0 16.05.2020 11:47:17 В общем, может быть кто-нибудь и рискнет сделать дсигатель с поперечным расположением ТНА ) При среднем давлении в КС (где-нибудь 15 МПа) ширина сопла, вероятно, уже может позволить разместить ТНА, а качание вокруг оси ТНА ему безразлично. |
| |
Сергей (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/) User Сообщений: 4111 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/post/all/) Регистрация: 06.05.2015 | #4792 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1986482/#message1986482) 0.2722 16.05.2020 12:14:55
|
ЦитироватьZOOR написал:- только если это предприятие входит в холдинг ЭМ.
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:Да какой метан?
Мало метана - даешь мятый метан!
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.
ЦитироватьZOOR написал:Золотые слова!
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.
ЦитироватьСтарый написал:Точнее Ангарой насиловать здравый смысл.
Так же как Медведев став генеральным по средствам выведения будет до упора насиловать Ангару.
ЦитироватьZOOR написал:Линейка РД-170 - это всё, что у нас есть. А новые метановые движки за три года не рождаются.
ЭМ будет насиловать линейку РД-170 до последнего. А так как стал во главе холдинга - фиг кому даст что сделать.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:Хорошо что ты не решил рожать фторовые. :evil:
Линейка РД-170 - это всё, что у нас есть. А новые метановые движки за три года не рождаются.
ЦитироватьСтарый написал:у фтору всего 1 электрон нужен, он ещё больший окислитель ;) чем кислород.
ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:Хорошо что ты не решил рожать фторовые. :evil:
Линейка РД-170 - это всё, что у нас есть. А новые метановые движки за три года не рождаются.