История Н1-Л3

[Старый]

А "гениальный двигателист" Глушко продолжал тупить до начала 70-х навязывая РД-270 и УР-700.

Этот проект представляется мне более реальным (реализуемым)  и универсальным, чем Н-1.

Ничего удивительного. 

[Старый]

Этот проект представляется мне более реальным (реализуемым)  и универсальным, чем Н-1.

А перекись-пентаборан на МР-УР-100 тоже кажется тебе хорошей идеей?  

[Старый]

Я когда смотрю на действия Глушко со средины 60-х у меня закрадывается гнусная мысль: а не мстил ли он стране за несправедливый арест в 38-м? Чтото слишком уж много ошибок для добросовестного заблуждения. 

[Дмитрий В.]

Такую гипотенузу - "назло Глушко не буду делать ракеты на вонючке!" - мог придумать только ты. Однако напомню, что ракетами на ТТ ОКБ-1 начало предметно заниматься уже в 1958 г., т.е. задолго до проблем с кислородной Р-9 и дебатов по выбору компонентов для Н-1. Да и ракеты на долгохранимых компонентах в ОКБ-1 не забывали, достаточно вспомнить проекты Р-9В и 8К79.

Несостоятельность боевых ракет на кислороде стала ясна начиная с Р-5. И начиная с Р-12 всем всё стало окончательно ясно. Поэтому ничего удивительного что Королёв начал заниматься твёрдым топливом. Желание навязать стране Р-9 и ГР-1 можно объяснить тщеславием и нежеланием признавать ошибку. Какую роль сыграл Мишин в продолжении мороки с кислородом и противостоянии с идеями Глушко ещё предстоит выяснить.
 Так или иначе с начала 60-х пути МБР и космических РН разошлись. Но ни Королёв ни Глушко этого не поняли. Один навязывал кислород на МБР, другой - АТ-НДМГ на космические РН. Но Королёв понял это раньше и начал переход на твёрдое топливо. А "гениальный двигателист" Глушко продолжал тупить до начала 70-х навязывая РД-270 и УР-700. И даже, как оказалось, перекись и пентаборан на МР-УР-100!     
И только оказавшись в кресле Королёва сама жизнь заставила его признать реальность.

И снова мимо кассы. В 1970-м ОКБ-456 разрабатывает керосиновый РД-116 (на основе РД-270) тягой 600 тс для УР-700М.В 1972 - проект керосинового 200-тонника РД-121, В 1973 г. - проект кислородно-водородного РД-130, а годом позже - водородник РД-135. Не сходится твоя "гипотенуза", не соответствует фактам.

[Старый]

И снова мимо кассы. В 1970-м ОКБ-456 разрабатывает керосиновый РД-116 (на основе РД-270) тягой 600 тс для УР-700М.

"Разрабатывает" это как? Рисует на промокашке? 
"На основе РД-270" это как? С полной газификацией керосина? 
При таких то разработках что ж они потом на РД-170 перешли? 

[Старый]

И даже, как оказалось, перекись и пентаборан на МР-УР-100!     
И только оказавшись в кресле Королёва сама жизнь заставила его признать реальность.

И снова мимо кассы. В 1970-м ОКБ-456 разрабатывает керосиновый РД-116 (на основе РД-270) тягой 600 тс для УР-700М.В 1972 - проект керосинового 200-тонника РД-121, В 1973 г. - проект кислородно-водородного РД-130, а годом позже - водородник РД-135. Не сходится твоя "гипотенуза", не соответствует фактам.

Чего, когда стало ясно что НК-33 - реальность, Глушко внезапно осознал что тоже смогёт?  А почему ты по несуществующим проектам несуществующих ЖРД развернулся, а перекись с пентабораном на боевую МБР не прокомментировал?  

[Штуцер]

И только оказавшись в кресле Королёва сама жизнь заставила его признать реальность.

Синтаксическая ошибка.

Слава богу, по содержанию ошибок нет. 

Наличие одних ошибок не исключает других.
Сразу видно, что не испытатель.

[Штуцер]

когда стало ясно что НК-33 - реальность, Глушко внезапно осознал что тоже смогёт?

Это и сейчас не ясно. 

[Штуцер]

Я когда смотрю на действия Глушко со средины 60-х у меня закрадывается гнусная мысль: а не мстил ли он стране за несправедливый арест в 38-м? Чтото слишком уж много ошибок для добросовестного заблуждения.

Слава богу, что ты авиаучилище пошёл, а не в школу милиции.
Сейчас бы развернулся.

[Дмитрий В.]

И снова мимо кассы. В 1970-м ОКБ-456 разрабатывает керосиновый РД-116 (на основе РД-270) тягой 600 тс для УР-700М.

"Разрабатывает" это как? Рисует на промокашке?
"На основе РД-270" это как? С полной газификацией керосина?
При таких то разработках что ж они потом на РД-170 перешли?

Ну, то есть, твой тезис о том, что Глушко занялся "ЖК-керосином", только сев в кресло Королёва, оказался несостоятельным, и ты пытаешься соскочить. Слушай, ты стал делать это топорно, раньше ты соскакивал изящнее

[Штуцер]

Слушай, ты стал делать это топорно, раньше ты соскакивал изящнее

Раньше он был с вазелином.
Теперь попривык, втянулся.

[sychbird]

Главная проблема неудачи проекта Н-1, ИМХО, не в ошибках людей, работавших над проектами Лунной ракеты, ИМХО, а в подчиненности КБ Кузнецова МАП и лично Дементьеву.

Дл МАП эти работы были костью в горле, отвлекавшей средства и внимание верхов от чисто авиационных проектов.

По поводу реализуемости УР-700 вопрос дискуссионный.
Два момента: по моим данным из ГИПХа тогдашний Химпром не потянул бы производство НДМГ в потребных для УР-700 количествах, и эти потребности в любом случае шли в разрез с утвержденными оборонными программами по МБР и не только.

И второе - теоретическая надежность УР 700 при тогдашней организации работ на Байке и в самом Минобщемаше в части персонала и технологической обеспеченности были весьма низкими. История пусков Протона тому подтверждение.

Тридцать восемь двиглов Н-1 на двух первых ступенях в этом смысле отчасти компенсируют недостатки УР-700 по надежности, но потребные количества НДМГ и готовность всей наземной инфраструктуры по его доставке и хранению значительно выходили за временные рамки окна возможностей Лунной программы.

[Старый]

Ну, то есть, твой тезис о том, что Глушко занялся "ЖК-керосином", только сев в кресло Королёва, оказался несостоятельным, и ты пытаешься соскочить.

Абсолютно состоятельный. То что ты перечислил это не занятия а рисование на промокашке. 

Слушай, ты стал делать это топорно, раньше ты соскакивал изящнее

А вот ты начал отмазывать Глушко и других очень топорно.  

[Старый]

Главная проблема неудачи проекта Н-1, ИМХО, не в ошибках людей, работавших над проектами Лунной ракеты, ИМХО, а в подчиненности КБ Кузнецова МАП и лично Дементьеву.

Вряд ли это сказалось как в проблемах двигателей так и всего проекта. Проблема двигателей была в том что Кузнецов из-за отсутствия опыта накосячил чтото с подшипниками применив авиационные решения там где надо было применить ракетные. И потом упирался не желая изменить решение. Сомнительно что из-за Дементьева.   В НК-33 он исправился, но было поздно. Глушко бы такой ошибки просто не допустил и в 1965 году двигатель бы уже был. 

[Старый]

Дл МАП эти работы были костью в горле, отвлекавшей средства и внимание верхов от чисто авиационных проектов.

Наоборот. К тому времени Хрущёв резал авиацию и для МАП работы по ракетам были спасением. Кузнецов сам с удовольствием взялся за эту работу. 

По поводу реализуемости УР-700 вопрос дискуссионный.
Два момента:

Сама схема УР-700 это полный нонсенс, противоречие всему и вся и ни в какие ворота. Предложена была Глушко в его проекте Р-20. Через несколько лет сев в кресло Королёва он сам же от этого бреда и отказался как от кошмарного сна. 

[Штуцер]

по моим данным из ГИПХа тогдашний Химпром не потянул бы производство НДМГ в потребных для УР-700

для 1000 соток, янгелевских Р-36 Р-16, и протонов потянул, а для УР-700 не потянул? 
УР-700 это максимум 7 Протонов. А то и 6.

теоретическая надежность УР 700 при тогдашней организации работ на Байке и в самом Минобщемаше в части персонала и технологической обеспеченности были весьма низкими.

этот фактор в равной степени относится и к Н-1. Кстати, организация работ на полигоне была вполне на уровне.

Главная проблема неудачи проекта Н-1, ИМХО, не в ошибках людей, работавших над проектами Лунной ракеты, ИМХО, а в подчиненности КБ Кузнецова МАП и лично Дементьеву.

Дл МАП эти работы были костью в горле, отвлекавшей средства и внимание верхов от чисто авиационных проектов.

По поводу реализуемости УР-700 вопрос дискуссионный.
Два момента: по моим данным из ГИПХа тогдашний Химпром не потянул бы производство НДМГ в потребных для УР-700 количествах, и эти потребности в любом случае шли в разрез с утвержденными оборонными программами по МБР и не только.

И второе - теоретическая надежность УР 700 при тогдашней организации работ на Байке и в самом Минобщемаше в части персонала и технологической обеспеченности были весьма низкими. История пусков Протона тому подтверждение.

Тридцать восемь двиглов Н-1 на двух первых ступенях в этом смысле отчасти компенсируют недостатки УР-700 по надежности, но потребные количества НДМГ и готовность всей наземной инфраструктуры по его доставке и хранению значительно выходили за временные рамки окна возможностей Лунной программы.

К МАПу относились очень многие организации, а структуры МАП как раз тогда были недогружены, так как Хрущев резал авиацию.

[Alex-DX]

Наверняка при утверждении вна эту должность вопрос Н-1 поднимался.

И наверняка там же было решено что Н-1 будет заменена на то что в дальнейшем стало Энергией.
 Блин, и опять 90 тонн - недостаточно для нормальной экспедиции на Луну. А потом американцы сделали Шаттл, нам нужно было реагировать, и всё понеслось по кочкам как и с Н-1.

Так это не окончательная полезная нагрузка, планировался переход на водород 3 а затем 2 ступени. Был бы отечественный Сатурн-5 и даже лучше. А сейчас можно было бы прикрутить и многоразовость.  

[Штуцер]

Сама схема УР-700 это полный нонсенс, противоречие всему и вся и ни в какие ворота. 

Конкретно, в чем нонсенс и в чем противоречие?
Или это пустой трендеж, обычный для Старого?

[Штуцер]

Так это не окончательная полезная нагрузка, планировался переход на водород 3 а затем 2 ступени. Был бы отечественный Сатурн-5 и даже лучше. А сейчас можно было бы прикрутить и многоразовость. 

Вы в своём уме, мечтатель.?

[sychbird]

Главная проблема неудачи проекта Н-1, ИМХО, не в ошибках людей, работавших над проектами Лунной ракеты, ИМХО, а в подчиненности КБ Кузнецова МАП и лично Дементьеву.

Вряд ли это сказалось как в проблемах двигателей так и всего проекта. Проблема двигателей была в том что Кузнецов из-за отсутствия опыта накосячил чтото с подшипниками применив авиационные решения там где надо было применить ракетные. И потом упирался не желая изменить решение. Сомнительно что из-за Дементьева.   В НК-33 он исправился, но было поздно. Глушко бы такой ошибки просто не допустил и в 1965 году двигатель бы уже был.

Хрущев резал авиационные программы не области финансирования разработок, а в области производства уже принятых на вооружение авиационных систем и численности авиационных частей. 
Ты просто не понимаешь соотношение затрат. Разработки это мизер по сравнению с содержанием и обеспечением строевых соединений летной техникой, горючим и боезапасом и летным и техническим персоналом.

Первые работы по проекту Т 4 начались в 1961 г  Разрабатывался М 50 с 56 г Испытания начались в 1959
Ту 22 разрабатывался с 1954 до 1965
Яковлев тоже вел разработку сверхзвукового бомбардировщика.
Один знаменитый воздушный парад 61 ЕМНИП года чего стоил.

Кузнецову в рамках МАП не давали средств на огневые испытания НК -15. 
Отсюда и все детские болячки серии НК.