Новый тип двигателя?

Nixer · 27.01.2005 23:16:16

Ребят, а как рассчитать максимальную скорость, которую может приобрести реактивным движением тело заданной массы?

X · 28.01.2005 20:23:34

ЦитироватьРебят, а как рассчитать максимальную скорость, которую может приобрести реактивным движением тело заданной массы?

Не совсем понял вопрос. Вы про формулу Циолковского v=-w*ln(mk/m0) спрашиваете? В релятивистском случае (для ракеты с деффектом массы

) говорят, что эта формула преобразуется к виду v=c*[1-(mk/m0)^(2w/c)]/[1+(mk/m0)^(2w/c)].

avmich · 29.01.2005 08:23:29

Вот это - http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/ - читали? Схожие вопросы...

http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/TM-2004-213082.htm

2.1. Technical Challenges

The first step toward solving a problem is to define the problem. The following three Grand Challenges represent the critical discoveries needed to revolutionize spaceflight and enable interstellar missions:

Challenge 1 - MASS: Discover new propulsion methods that eliminate or dramatically reduce the need for propellant. This implies discovering fundamentally new ways to create motion, presumably by interacting with the properties of space, or possibly by manipulating gravitational or inertial forces.

Challenge 2 - SPEED: Discover how to dramatically reduce transit times. This implies discovering a means to move a vehicle near the light-speed limit through space, or by manipulating spacetime to circumvent the light-speed limit.

Challenge 3 - ENERGY: Discover fundamentally new modes of onboard energy production to power these propulsion devices. This third goal is included since the first two breakthroughs might require breakthroughs in energy generation, and since the physics underlying the propulsion goals is closely linked to energy physics.

Artemkad · 31.01.2005 21:45:11

ЦитироватьКонечно, если энергоустановка основана на получении энергии из деффекта массы (аннигиляция там всякая и т.д.), то фотонная ракета эффективнее. Релятивистский РД начинает выигрывать в случае использования внешних ресурсов для энергоустановки или использования каких-то неизвестных пока физических явлений.

Как это ни странно, но фотонная намного менее эффективна чем кажется. Основная загвоздна даже не в том, что сложно хранить антивещество, а в том, что весь анекдот начинается в конце :? . При аннигиляции мы получаем НЕ СВЕТ, а жесткое проникающее излучение (типа гамма-квантов). Вы можете представить себе зеркало способное отразить поток ТАКОЙ энергии? Я - нет. Вот и получается, что такой релятивистский РД с двумя потоками (эмектромагнитное ускорение, потоки разной полярности) это пока единственно возможный двигатель без ограничения (кроме 3*10^8 ) на скорость истечения струи...

ааа · 31.01.2005 22:22:58

У Левантовского упоминается парус, покрытый с одной стороны изотопом полония, который излучает альфу. В одну сторону она улетает со скоростью 80 тыс км/с (неплохо, имхо), а в другую - альфа поглощается парусом.
Не совсем в тему, но получше фотонного звездолета.

Artemkad · 31.01.2005 22:38:53

ЦитироватьУ Левантовского упоминается парус, покрытый с одной стороны изотопом полония, который излучает альфу. В одну сторону она улетает со скоростью 80 тыс км/с (неплохо, имхо), а в другую - альфа поглощается парусом.

Не думаю, что улетающая альфа что-то даст для паруса - быстрее окружающего ветра он не попрет

. А там еще проблема с законом Кулона...

Nixer · 31.01.2005 23:10:13

ЦитироватьВ связи с недавним появлением сообщений о том, что HАСА рассматривает
сейчас самые фантастические проекты двигателей космических кораблей,
в том числе, лежащие за гранью фантастики (пространственные дыроколы,
аннигиляционные двигатели), хотелось бы обсудить идею двигателя
ничуть не более фантастического, чем, например, аннигиляционный.

Идея двигателя сингулярного сгорания состоит в реакции гравитационного
коллапса с последующим испарением мини-черной дыры. Как известно,
чем меньше масса черной дыры, тем быстрее она испаряется, достигая
в конце концов взрывного выделения энергии. Подобно
термоядерному двигателю, реакция может проходить как во взрывной форме,
(в виде последовательных зажиганий (коллапсов) и взрывов), так и в
непрерывной форме
(непрерывное испарение (горение) черной дыры при постоянном добавлении
топлива).

По сравнению с аннигиляционным двигателем такой двигатель имеет ряд
преимуществ: во-первых, отпадает проблема получения и транспортировки
антиматерии, которая сопряжена с трудностями и опасностями,
в качестве топлива может использоваться обычное вещество. Во-вторых,
в отличие от аннигиляционного двигателя, он более безопасен и с
точки зрения радиации, отсутствует поток нейтронов, тяжелых частиц,
нейтрино. Вся энергия выделяется в виде фотонов.

Такой двигатель не просто расходует запасенную энергию, он сам является
энергетической установкой, которая может быть использована и для получения
электроэнергии.

Коллапсарный реактор, установленный на электростанции позволит
получать чистую энергию из чего угодно - из любого вещества.

AlexB14 · 01.02.2005 03:26:08

Цитировать
ЦитироватьИдея двигателя сингулярного сгорания состоит в реакции гравитационного коллапса с последующим испарением мини-черной дыры. Как известно, чем меньше масса черной дыры, тем быстрее она испаряется, достигая в конце концов взрывного выделения энергии. Подобно термоядерному двигателю, реакция может проходить как во взрывной форме, (в виде последовательных зажиганий (коллапсов) и взрывов), так и в непрерывной форме (непрерывное испарение (горение) черной дыры при постоянном добавлении топлива).

Наверное, сейчас пойду записываться в добровольное общество дегенератов. :? Похоже я окончательно перестал что-либо понимать в этом мире. Я всегда полагал, что чёрная дыра, - она потому и чёрная, что если туда что упало, - то пропало. А управляемое испарение чёрной дыры, - это нечто! Может это шутка к 1-му апреля? Да, кажется рано ещё!

Татарин · 01.02.2005 10:50:05

ЦитироватьНаверное, сейчас пойду записываться в добровольное общество дегенератов. :? Похоже я окончательно перестал что-либо понимать в этом мире. Я всегда полагал, что чёрная дыра, - она потому и чёрная, что если туда что упало, - то пропало. А управляемое испарение чёрной дыры, - это нечто! Может это шутка к 1-му апреля? Да, кажется рано ещё!

Да рано, небось, в дегенераты-то...

Тут нет ничего нового. Эффект испарения ЧД имеет место быть и неоднократно предалгался для использования как источник энергии. Это квантовый эффект, если на пальцах и _очень_ грубо, то гравитационное поле ЧД "разрывает" пары виртуальных частиц. При этом масса ЧД напрямую конвертируется в массу-энергию частиц. Т.к. эффект зависит от градиента поля, а чем меньше дыра, тем он больше, мелкая дыра испаряется быстрее, чем большая.

С этим процессом до недавнего времени была связана большая неприятность на корню губившая квантмех (проблема "потери информации"), но недавно и эту проблему вроде как решили. Так это все на самом деле или не так - экспериментально пока не проверили, но ничего странного тут нет, никакой "Новой Физики" и "революционных Теорий". Все строго в рамках КМ и СТО/ОТО.

AlexB14 · 01.02.2005 08:43:41

ЦитироватьДа рано, небось, в дегенераты-то...
Тут нет ничего нового. Эффект испарения ЧД имеет место быть и неоднократно предалгался для использования как источник энергии. Это квантовый эффект, если на пальцах и _очень_ грубо, то гравитационное поле ЧД "разрывает" пары виртуальных частиц. При этом масса ЧД напрямую конвертируется в массу-энергию частиц. Т.к. эффект зависит от градиента поля, а чем меньше дыра, тем он больше, мелкая дыра испаряется быстрее, чем большая.

Большое сэнк ю за разъяснения! А то я уже начал думать, что мой случай непонимания таких вещей фатален. :oops:

Agent · 02.02.2005 04:07:29

А почему именно антивещество из пары падает в ЧД, а не поровну?

Татарин · 01.02.2005 18:43:55

ЦитироватьА почему именно антивещество из пары падает в ЧД, а не поровну?

А где сказано, что не поровну?

Да и сложно отличить фотон от антифотона - это ж истинно нейтральная частица.

Agent · 02.02.2005 04:57:22

Если поровну, то ЧД уменьшаться не должна по идее.

Nixer · 01.02.2005 21:00:49

Энергия излучается - ЧД уменьшается

Nixer · 01.02.2005 22:42:35

ЦитироватьНаверное, сейчас пойду записываться в добровольное общество дегенератов. Похоже я окончательно перестал что-либо понимать в этом мире. Я всегда полагал, что чёрная дыра, - она потому и чёрная, что если туда что упало, - то пропало. А управляемое испарение чёрной дыры, - это нечто! Может это шутка к 1-му апреля? Да, кажется рано ещё!

Я тебе больше скажу. Черная дыра - это такая жидкая капля, имеющая опроделенную плотность, вязкость, температуру и электрическое сопротивление (порядка 320 Ом). А еще по ее поверхности круги расходятся, когда туда что-то булькает. Как и всякое тело, имеющее определенную температуру, она излучает, но поскольку она черная, то излучает она как абсолютно черное тело.

Вы это в школе тоже не проходили?

ааа · 01.02.2005 22:58:09

ЦитироватьЯ тебе больше скажу. Черная дыра - это такая жидкая капля, имеющая опроделенную плотность, вязкость, температуру и электрическое сопротивление (порядка 320 Ом).

И какого типа проводимость? Электронная или ионная?

Nixer · 01.02.2005 23:39:55

Дырочная :mrgreen:

Прошу прощения, около 377 Ом. Источник:

http://citebase.eprints.org/cgi-bin/fulltext?format=application/pdf&identifier=oai%3AarXiv.org%3Ahep-th%2F9907002

El Selenita · 02.02.2005 00:20:19

ЦитироватьДырочная :mrgreen:

Прошу прощения, около 377 Ом. Источник:

http://citebase.eprints.org/cgi-bin/fulltext?format=application/pdf&identifier=oai%3AarXiv.org%3Ahep-th%2F9907002

А в нерационализированной системе МКСМ?! Или в СГСМ?

Agent · 02.02.2005 12:07:37

ЦитироватьЭнергия излучается - ЧД уменьшается

Офигенно

Ладно, тогда по новой - каким образом идет превращение МАССЫ ЧД в энергию?

Nixer · 02.02.2005 02:53:34

Понимаешь, ЧД имеет энергетические уровни как у атома водорода, только их больше. Когда возбужденный атом излучает фотон, он уменьшается в размерах и теряет часть массы. Также и черная дыра.

Кстати, МАССА в энергию нигде и никогда не превращается. Они пропорциональны. То есть, энергия всегда обладает массой. То есть, вещество может превратиться в излучение, например. Но где в ЧД вещество?