Новая планета в Солнечной системе

Автор pkl, 20.01.2016 23:22:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

Цитата: Дем от 14.10.2021 03:09:32Облака в холодном водороде? А из чего? Что ни возьми - разница в молекулярной массе более чем на порядок.
Из метана. И разница по молекулярной массе меньше, чем на порядок.

Sellin

Цитата: Дмитрий Инфан от 14.10.2021 06:33:20
Цитата: Дем от 14.10.2021 03:09:32Облака в холодном водороде? А из чего? Что ни возьми - разница в молекулярной массе более чем на порядок.
Из метана. И разница по молекулярной массе меньше, чем на порядок.
Тут не такая сложная математика чтоб порядками мерятся. Разница ровно в 8 раз. Чтобы метан всплыл в водорода, его надо нагреть в 8 раз сильнее водорода и теплоизолировать. Звучит дико. Особенно если учесть, что метан на таких расстояниях вообще твёрдый.

Непричастный

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 16:19:09
Цитата: Непричастный от 01.10.2021 07:48:48Зависит от альбедо и расположении на её орбите. Может, она сейчас в афелии и альбедо у нее как у Харона с его толинами на поверхности.
Скорее всего, альбедо будет высоким, сравнимым с альбедо планет-гигантов, потому что при массе 6 масс Земли планета несомненно будет иметь плотную атмосферу (в основном из водорода), которая за счёт парникового эффекта будет оставаться в газообразном состоянии. Облака в атмосфере хорошо отражают солнечный свет.
Там нечего отражать. И парниковый эффект не из чего брать. Если Батыгин и Браун правы, и переафелий у планеты в 380 а.е., то, в самой своей ближайшей, к Солнцу, точке, планета получает в 144 400 раз меньше солнечной энергии, чем наша планета. Или на один квадратный метр поверхности планеты приходится 0,009972 Ватта энергии Солнца. Еще раз подчеркну - это переафелий. Температуры на поверхности планеты будут почти такими же как в межзвездном пространстве (20К равновестная температура). ЕМНИП ттемпература кипения водорода 20 К
Не боги горшки наполняют...

pkl

Перигелий. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Суровый Патриот

25.10.2021 19:39:01 #184 Последнее редактирование: 25.10.2021 19:45:00 от Суровый Патриот
Цитата: Олег от 01.10.2021 00:51:54
Цитата: Димитър от 30.09.2021 10:37:28Браун и Батыгин представили более точные оценки орбиты и размеров планеты
Астрономы уточнили..

Надо уточнить слово уточнили . Из первоисточника https://arxiv.org/abs/2108.09868
Мы находим массу P9, равную 6,2 + 2,2−1,3 массы Земли, большую полуось 380 + 140−80 а.е., наклон 16 ± 5∘ и перигелий 300 + 85−60 а.е
То есть погрешность пока порядка 30..50%.
Значит искать в полосе ± 21∘ от эклиптики, примерно полнеба.
В этих числах близки к истинным значениям только наклонение. Уже не 60 градусов, прогресс.

Загадка: Звезда, допустим, Солнце вращается вокруг общего центра масс с невидимым гравитирующим объектом примерно равной массы, о расстоянии известно ТОЛЬКО то, что оно меньше одного парсека, то есть меньше 265 000 ае. Как определить скорость и направление орбитального движения Солнца вокруг общего центра масс в этой двойной системе. Ограничивающие условия: под шапкой-невидимкой не чёрная дыра, в вашем и нашем распоряжении только существующий на сегодня и ближайшие 10, ну пусть 50 лет земной и заатмосферный человеческий инструментарий. (К помощи пришельцев не прибегать, на летающих тарелках по Всяким там поясам и Проксимам не раскатывать.)

Допусловия: всяких ругательств о том, что солнце находится в двойной системе с ёрной дырой не произносить, это не соответствует истине.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

ZOOR

Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 19:39:01Звезда, допустим, Солнце вращается вокруг общего центра масс с невидимым гравитирующим объектом примерно равной массы, о расстоянии известно ТОЛЬКО то, что оно меньше одного парсека, то есть меньше 265 000 ае. Как определить скорость и направление орбитального движения Солнца вокруг общего центра масс в этой двойной системе.

Мое предположение - надо наблюдать возмущения в движении наиболее удаленных и массивных известных объектов Солнечной системы. Которые не объяснимы воздействием Юпитера, например.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Суровый Патриот

25.10.2021 20:37:09 #186 Последнее редактирование: 25.10.2021 21:04:14 от Суровый Патриот Причина: Орфография
Хм... Чем собственно уважаемые профессиональные астрономы и занимаются. Но обратите внимание, такой подход ограничен рамками орбиты пагубной для поиска истины закостенелой парадигмы состоящей в том, что нечто оказывающее возмущение влияние обязательно ТОЖЕ вращается ВОКРУГ Солнца. Это не единственно возможная физическая конструкция.
 Подсказка к загадке.
Солнце делает оборот вокруг центра Галактики за 250 млн.лет. Это теоретическое утверждение.
За это время его вектор скорости повернется на 2Пи радиан. Делим 1 296 000 угловых секунд (2Пи радиан) на 250 000 000 лет, получаем смещение апекса (то есть направления вектора скорости) Солнца на 0,0052 угловые секунды в год, или на 0,52 сек за сто лет. Это, разумеется, надо мерять не относительно среднего положения окружающих звезд, а относительно далеких галактик. Это инструментально проверяемое утверждение. Его можно подтвердить или опровергнуть. Или утонуть в болоте подсчета погрешностей измерения, что тоже случается.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Олег

Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 19:39:01примерно равной массы, о расстоянии известно ТОЛЬКО то, что оно меньше одного парсека, то есть меньше 265 000 ае. Как определить скорость и направление орбитального движения Солнца вокруг общего центра масс в этой двойной системе
Примерно так же, как определить наличие α Cen, не глядя на неё. До неё чуть больше 1 пк, а именно 1.34

То есть никак.

ZOOR

Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 20:37:09Хм... Чем собственно уважаемые профессиональные астрономы и занимаются. Но обратите внимание, такой подход ограничен рамками орбиты пагубной для поиска истины закостенелой парадигмы состоящей в том, что нечто оказывающее возмущение влияние обязательно ТОЖЕ вращается ВОКРУГ Солнца. Это не единственно возможная фозическая конструкция.
Немизиду отыскать сложнее :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Олег


Суровый Патриот

Цитата: Олег от 25.10.2021 20:54:46
Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 20:37:09закостенелой парадигмы
Это про 3-й закон Ньютона ?
Не про законы. Есть законы, а есть "правоприменительная практика" как говорятюристы. А она может быть очень разной.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Непричастный

Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 19:39:01Загадка: Звезда, допустим, Солнце вращается вокруг общего центра масс с невидимым гравитирующим объектом примерно равной массы,
:o :o :o Это как?

Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 19:39:01Допусловия: всяких ругательств о том, что солнце находится в двойной системе с ёрной дырой не произносить, это не соответствует истине.
:o :o :o Это как?

Если "примерной массы" - то эта примерная масса будет светится, если это не черная дыра. Причем будет светится "примерно как Солнце". И незамеченной такая фигня, в пределах одного парсека, не может оставаться ну ни как. Как пример - Альфа Центавра. Примерно такая же по массе и даже дальше одного парсека. А поди ж ты. Говорят, что видна даже невооруженным глазом. Причем не самая тусклая звезда Южного Полушария.
Не боги горшки наполняют...

sol

26.10.2021 08:42:15 #192 Последнее редактирование: 26.10.2021 08:58:17 от sol
Видимо, вопрос был не о звезде главной последовательности. Например, о черном (коричневом) карлике.

Кстати, черная дыра - была бы отлично видна невооруженным глазом. Ибо то что в нее падает (и падает, прошу заметить, с точки зрения внешнего наблюдателя, ВЕЧНО !) здорово разогревается и излучает во всех диапазонах. Так что черную дыру отметаем. Как и нейтронную звезду (а жаль).

А вот угасшие карлики...вопрос...

"Так, например, типичный коричневый карлик массой 0,04 M⊙ и возрастом 1 миллиард лет будет иметь температуру около 1270 K, а светимость ― 2⋅10−5 L⊙[13], а температура самых холодных из известных составляет 300 K." (вики)
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Суровый Патриот

26.10.2021 13:27:08 #193 Последнее редактирование: 26.10.2021 14:21:25 от Суровый Патриот Причина: Опечатки
Цитата: Олег от 25.10.2021 20:39:56
Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 19:39:01примерно равной массы, о расстоянии известно ТОЛЬКО то, что оно меньше одного парсека, то есть меньше 265 000 ае. Как определить скорость и направление орбитального движения Солнца вокруг общего центра масс в этой двойной системе
Примерно так же, как определить наличие α Cen, не глядя на неё. До неё чуть больше 1 пк, а именно 1.34

То есть никак.
:)
Вы совершенно правы, всегда знал что это форум с очень квалифицированными участниками. Впрочем, флот ядерных буксиров тысяч эдак с пять, лучше двадцать тысяч решили бы задачу за обозримое время.  ;)

Поэтому если наше Солнце, планетная система, вращаются в связке с нейтронной заездой, поямыми наблюдениями это бы доказывалось неопределенно долгое время.

Зато существование НЕЙТРОННОЙ звезды в парной с Солнцем системе разом решило бы все загадки Солнца и солнечной системы. От происхождения и механизма образования хондритов до природы цикличности магнитной активности солнца.

Только вот у вашего покорного слуги, сильные сомнения, надо ли профессиональным астрофизикам это знать прямо вот сейчас, не возгордятся ли мощью своего интеллекта, не зазвездят? :-[

Кстати, время взрыва звезды сделавшей её нейтронной давно и хорошо известно с точностью до пары десятков миллионов лет.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Суровый Патриот

Да, и неимоверное количество льда, то есть воды в Солнечной системе та еще загадка масштаб которой профессионалами еще не осознан. 
Которая легко и непринужденно объясняется близким, значительно ближе одного парсека, взрывом сверхновой.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Суровый Патриот

Цитата: sol от 26.10.2021 08:42:15Видимо, вопрос был не о звезде главной последовательности. Например, о черном (коричневом) карлике.

Кстати, черная дыра - была бы отлично видна невооруженным глазом. Ибо то что в нее падает (и падает, прошу заметить, с точки зрения внешнего наблюдателя, ВЕЧНО !) здорово разогревается и излучает во всех диапазонах. Так что черную дыру отметаем. Как и нейтронную звезду (а жаль).

А вот угасшие карлики...
По естественным причинам (общая для Солнца и НЗ плоскость вращения протопланетного облака) ось вращения нейтронной звезды с чрезвычайно высокой вероятностью близка к перпендикуляру к общей плоскости орбит этой пары звезд. Следовательно недалек от перпендикуляра к направлению на солнце, так что, радиотмпульсы - только по отражению от ионизированных туманностей. К тому же старушке 4,5 миллиарда лет. 

На нее нечему падать кроме комет имени Борисова, а это миллисекундная мягкая гамма раз в э... подсчитывал как то вероятности столкновения звездолета диаметром километры по спектру размеров тел и статистике межзвездных комет и астероидов.... это очень редко, при случае посмотрю - скажу сколько.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Непричастный

Цитата: sol от 26.10.2021 08:42:15Видимо, вопрос был не о звезде главной последовательности. Например, о черном (коричневом) карлике.

Кстати, черная дыра - была бы отлично видна невооруженным глазом. Ибо то что в нее падает (и падает, прошу заметить, с точки зрения внешнего наблюдателя, ВЕЧНО !) здорово разогревается и излучает во всех диапазонах. Так что черную дыру отметаем. Как и нейтронную звезду (а жаль).

А вот угасшие карлики...вопрос...

"Так, например, типичный коричневый карлик массой 0,04 M⊙ и возрастом 1 миллиард лет будет иметь температуру около 1270 K, а светимость ― 2⋅10−5 L⊙[13], а температура самых холодных из известных составляет 300 K." (вики)
Дело в том, что коричневые карлики коричневые не просто так. Им не хватает массы для старта термоядерных реакций в их недрах. То есть ни о каком теле "примерной массе нашего Солнца" речи не идёт. Максимум - с десяток масс Юпитера. Кстати, нейтронная звезда тоже не подходит. Она, хоть и может быть массой сравнимой с солнечной и очень компактной при этом, всё же очень горячиё объект и будет светится в радио и ИК довольно прилично.
Не боги горшки наполняют...

sol

Цитата: Непричастный от 27.10.2021 05:20:57
Цитата: sol от 26.10.2021 08:42:15Видимо, вопрос был не о звезде главной последовательности. Например, о черном (коричневом) карлике.

Кстати, черная дыра - была бы отлично видна невооруженным глазом. Ибо то что в нее падает (и падает, прошу заметить, с точки зрения внешнего наблюдателя, ВЕЧНО !) здорово разогревается и излучает во всех диапазонах. Так что черную дыру отметаем. Как и нейтронную звезду (а жаль).

А вот угасшие карлики...вопрос...

"Так, например, типичный коричневый карлик массой 0,04 M⊙ и возрастом 1 миллиард лет будет иметь температуру около 1270 K, а светимость ― 2⋅10−5 L⊙[13], а температура самых холодных из известных составляет 300 K." (вики)
Дело в том, что коричневые карлики коричневые не просто так. Им не хватает массы для старта термоядерных реакций в их недрах. То есть ни о каком теле "примерной массе нашего Солнца" речи не идёт. Максимум - с десяток масс Юпитера. Кстати, нейтронная звезда тоже не подходит. Она, хоть и может быть массой сравнимой с солнечной и очень компактной при этом, всё же очень горячиё объект и будет светится в радио и ИК довольно прилично.
И в видимом диапазоне тоже!

Кстати, если орбита Солнца не лежит в плоскости джетов пульсара (если бы было так - мы бы с вами не общались в силу отсутствия жизни на планете) - то эту плоскость она все же пересекает раз в ...цать миллионов лет. Это событие не только перебило бы все попытки зарождения жизни,
 но и оставило бы следы в изотопном составе пород Земли.
Может, она прячется за пылевым диском и тогда легко будет обнаружена ИК камерами Джеймса Уэбба...
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

pkl

Цитата: Суровый Патриот от 25.10.2021 22:37:00Не про законы. Есть законы, а есть "правоприменительная практика" как говорятюристы. А она может быть очень разной.
Правоприменительная практика не может противоречить законам. Это я Вам как юрист говорю, иначе это не правоприменительная практика, а нечто другое.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sol от 27.10.2021 11:42:00
Цитата: Непричастный от 27.10.2021 05:20:57
Цитата: sol от 26.10.2021 08:42:15Видимо, вопрос был не о звезде главной последовательности. Например, о черном (коричневом) карлике.

Кстати, черная дыра - была бы отлично видна невооруженным глазом. Ибо то что в нее падает (и падает, прошу заметить, с точки зрения внешнего наблюдателя, ВЕЧНО !) здорово разогревается и излучает во всех диапазонах. Так что черную дыру отметаем. Как и нейтронную звезду (а жаль).

А вот угасшие карлики...вопрос...

"Так, например, типичный коричневый карлик массой 0,04 M⊙ и возрастом 1 миллиард лет будет иметь температуру около 1270 K, а светимость ― 2⋅10−5 L⊙[13], а температура самых холодных из известных составляет 300 K." (вики)
Дело в том, что коричневые карлики коричневые не просто так. Им не хватает массы для старта термоядерных реакций в их недрах. То есть ни о каком теле "примерной массе нашего Солнца" речи не идёт. Максимум - с десяток масс Юпитера. Кстати, нейтронная звезда тоже не подходит. Она, хоть и может быть массой сравнимой с солнечной и очень компактной при этом, всё же очень горячиё объект и будет светится в радио и ИК довольно прилично.
И в видимом диапазоне тоже!

Кстати, если орбита Солнца не лежит в плоскости джетов пульсара (если бы было так - мы бы с вами не общались в силу отсутствия жизни на планете) - то эту плоскость она все же пересекает раз в ...цать миллионов лет. Это событие не только перебило бы все попытки зарождения жизни,
 но и оставило бы следы в изотопном составе пород Земли.
Может, она прячется за пылевым диском и тогда легко будет обнаружена ИК камерами Джеймса Уэбба...
Думается, в Солнечной системе нет тел массой с Землю и более. Менее... всё может быть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан