Утечка на МКС 30.08.2018

[Старый]

Был проведен небольшой псевдонаучный эксперимент по "засасыванию матика вакуумом"

Предельная сила которую может создавать двухмилиметровая дырка с вакуумом - 30 грамм.

[V.B.]

Кстати, вот про матик:

Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.

https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

Если бы сверлили на земле, а потом пытались прикрыть это матиком, то уж наверное постарались бы приклеить его как следует. А не так, что край оказался отогнут как раз над отверстием.

[Старый]

Наверно перепутали тканевую обивку и матик. 
А Романов - тот?

[V.B.]

Наверное тот, раз Гендиректор.
Космонавты говорили, что дырка не была закрыта тканью. Значит речь именно о матике, край которого был отогнут. А должен быть приклеен.

[cross-track]

Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.

[pignus]

Для дырки диаметром 2 мм и перепаде давления 1 атм удерживающая сила - 30 грамм.

Верно, но это в случае если затычка идеально подогнана к дырке. Мятый полиэтилен с далеко не идеально гладкой поверхностью такую силу очевидно не даст даже если за дыркой будет космический вакуум.

[Bell]

Наверное тот, раз Гендиректор.
Космонавты говорили, что дырка не была закрыта тканью. Значит речь именно о матике, край которого был отогнут. А должен быть приклеен.

Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.

[Bell]

Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.

Что за дичь? Кто там чего считал?
Подлезть туда совершенно одинаково что на орбите, что на земле. На орбите может даже проще, поскольку можно хоть вверх головой повиснуть. Кому там чего померещилось и послышалось - для реальной доступности не имеет никакого значения.

[cross-track]

Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе? Если "да", то и там штанга с приемниками съемная, и пользователям это хорошо известно. Да и насчет особенностей конструкции туалета в Союзе обязаны знать все обитатели МКС, и совсем не нужно быть бортинженером, чтобы снять штангу и посмотреть, что за ней скрывается)

[Bell]

Кстати, вот про матик:

Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.

https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

Если бы сверлили на земле, а потом пытались прикрыть это матиком, то уж наверное постарались бы приклеить его как следует. А не так, что край оказался отогнут как раз над отверстием.

Вот на этом стопкадре наглядно видно, что белый стеганый матик отогнут почти весь, а не только в месте сверления.

Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.

[Ну-и-ну]

Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"

[benderr]

Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают.

не верно.

все это обсуждено 2 года взад.
и тема тут месится уже наверное по 10му кругу.

[V.B.]

Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.

С летного корабля. Можно было бы подумать про отделку, но корреспондент написала "накладку". На накладку как раз похож именно матик.

Если его край уже был оторван, то оторвать дальше весь матик для космонавтов проблем не составляло, поэтому и нет этого в переговорах.

[benderr]

96 процентов вопросов тут и "открытий" давно разжеваны.просто некоторым интереснее сам процесс.

[Bell]

Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"

Где-то уже было, что любую тему про орбитальные полеты переведут на сортир...

[cross-track]

Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают.

не верно.

все это обсуждено 2 года взад.
и тема тут месится уже наверное по 10му кругу.

Я же написал - "сравнительно недавно". Вот, например, что писал Белл:

Это прямо говорит о том, что дырку сверлили после сборки корабля, а не случайно на заводе. Иначе ее бы более-менее нормально заделали. А после сборки окружающие конструкции и оборудование мешали.

Просверлить, тем более имея достаточно длинное сверло - легко, а вот подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня.

Здесь и "длинное сверло", и про то, что "подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня"

[triage]

Кстати, вот про матик:

Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.

https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

01.11.2018 В 18:32

Об этом сообщил в четверг на специальной пресс-конференции руководитель аварийной комиссии, замдиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов. Правда, о том, кто и по какой причине деформировал датчик или тот деформировался сам, журналистам не сказали. Зато «МК» в деталях выяснил, как шло расследование другой нештатной ситуации с «Союзом» — таинственных отверстиях в обшивке. Мы стали участниками необычного следственного эксперимента и смогли приблизиться к ответу на вопрос: кто проделал дырку?

Напомним, что месяц назад, после завершения внутреннего изучения возможных причин появления отверстия в РКК «Энергия», гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения.

Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз». Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.
...
И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.

Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.

Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.

Но где это все было сделано — на Земле или в космосе?
....
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.
...
Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА

это наверное из этого

Тем временем в РКК «Энергия» собирают пул приближённых журналистов («Новостей космонавтики», кстати, там не было, хотя это был журнал Роскосмоса), которым подробно показывается процесс производства бытового отсека и с убеждением доказывается, что на Земле просверлить отверстие никак не могли.

Астронавтка впервые была названа после общения с Роскосмосом не в 2021 году Котовым, а еще в ноябре 2018 если не раньше.

[Bell]

Я же написал - "сравнительно недавно". Вот, например, что писал Белл:

Чего??


20.09.2018 - сравнительно недавно?!

Цитируйте до конца, любезный!

Ребята, ну тут без вариантов - злодей сверлил незадолго до обнаружения утечки 30 августа...

[triage]

Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.

и где это они были выложены 30 августа. И особенно с замазкой.

[Bell]

Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.

и где это они были выложены 30 августа. И особенно с замазкой.

Вот https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
August 30, 2018