Утечка на МКС 30.08.2018

[polar]

Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь.

Полиграф не принимают как доказательство в уголовных делах. Из-за низкой точности и возможности тренировки ответов. Если много раз повторить ложь - волнение пропадает.

[hlynin]

На российском говорят выгодную России правду, а на американском выгодную США правду.

Говорить разрешается всё что угодно, полиграф определит, где ложь. Важна и суть вопросов. 

Например: Волошин ли он? Лётчик ли он? и т.д. Запросто ответит честно. Потому что на полиграфе надо отвечать кратко.
Но вот смотрите - тут совершенно не утверждается, что он стрелял вообще. 

При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.

Возможно, его прямо так и спросили: Вы действительно оказались не в том месте не в то время? Вполне возможно, он честно ответит, что да, (в смысле заблудился или был свидетелем сбития Боинга). Но куда он дел боезапас, его спросить постеснялись. Ну вернулся без боезапаса. Патриоты России без полиграфа сообразят, куда чего делось.

[ExDi]

Наверно на земле в бытовой ситуации это бы назвали истерикой.

гораздо больше похоже на истерику - причем совершенно непристойную - то что здесь несете вы

[hlynin]

Полиграф не принимают как доказательство в уголовных делах. Из-за низкой точности и возможности тренировки ответов. Если много раз повторить ложь - волнение пропадает.

Это всё известно. Он не даёт 100% достоверности. Однако, если бы он был бесполезен, его бы просто не было. Полиграфы применялись тысячи лет. Скажем, заталкивали горсть риса в рот, допрашивали, а потом заставляли выплюнуть. Кто врал - у того "пересыхало во рту". И ещё сотни приёмов

[Seliv]

Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс

[polar]

Безопасность Союза  - это полностью зона ответственности Роскосмоса. НАСА не может там требовать создания совместных комиссий или влиять на решения Роскосмоса.

Каждая новая модификация Союза с 90-х включала целый список изменений, которые делались по требованию НАСА, чтобы удовлетворять их требованиям к безопасности.

Я про это не знал. Так к расследованию отверстия американцы привлекались? Или хотя бы получили результаты расследования?

[Штуцер]

"Астронавты НАСА выполняют миссии с профессионализмом, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны .... Я считаю, точнее мы верим, что поведение астронавтов - профессиональное, и мы не находим эти обвинения достойными доверия", - сказал он.

Верят они...

а мы - нет.

Вы - нет. Конкретно именно вы.

[hlynin]

Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?

А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?

[pignus]

Возможно, его прямо так и спросили: Вы действительно оказались не в том месте не в то время? Вполне возможно, он честно ответит, что да, (в смысле заблудился или был свидетелем сбития Боинга)

Не знаю кого там и зачем спрашивали. И спрашивали вообще. Сама идея странная, что Су25 обладая скоростью и высотой меньше чем у боинга, оружием для борьбы с наземными целями и отсутствием радара для поиска воздушных может кого-то перехватить.

Да и то что полиграф это какой то вундераппарат которому невозможно соврать, он сразу расколет, странная и бредовая. Есть исследование что все это профанация, и результаты полиграфа просто случайные. https://www.nap.edu/read/10420/chapter/1
Да возможно расколоть кого-то таким образом, кого то нет. И не полиграф работает, а "полиграфист" - профессиональный следователь который бы расколол подозреваемого и без железки, а железка ему просто прибавит шансов как психологиеское давление.

[Старый]

Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс

Тут поспешили заболтать поэтому ещё раз:
Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко. 
 На начальном этапе Рогозин был уверен что дырку просверлили на земле ктото из его криворуких бракоделов. Отсюда стремление быстро закрыть вопрос - лепет про микрометеорит, указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения, просьба убрать снимок с сайта НАСА, заявления о позоре для отрасли, расследования в Энергии, планирование выхода в открытый космос и т.п. 
 Затем американцы по внутренним каналам сообщили ему о результатах внутреннего раследования с просьбой не афишировать. С этого момента заявления Рогозина резко меняются. Он начинает ходить гоголем и заявлть что знает кто это сделал но не скажет.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2246565

[Seliv]

Психологическое и медицинское состояние членов экипажа было достоверно известно ЦУП-М и не разглашалось по этическим соображениям.

А почему тогда сейчас стали разглашать, куда делись этические соображения?

и почему тогда Серена не уехала  на первом возможном союзе?

[testest]

Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс

Это совершенно бессмысленные рассуждения как в частном, так и в общем плане.

В частном: "американцы" - это не какая-то единая сущность. Если сверлили на МКС, то астронавт добивался не починки корабля, а его возврата на землю. В этом случае было совершенно логично тормозить процесс заклеивания и выражать сомнения в нем.

В общем: все эти разбирательства о мотивах не имеют никакой ценности, это просто догадки, которым противопоставить можно другие догадки.

Действительно серьезным аргументом против сверления на орбите является то, что утечка, вроде как, была зафиксирована раньше. Но и тут для ясности хотелось бы увидеть точные данные о том, как менялось давление на МКС в те дни.

[ExDi]

Да и то что полиграф это какой то вундераппарат которому невозможно соврать, он сразу расколет, странная и бредовая. Есть исследование что все это профанация, и результаты полиграфа просто случайные. 

все верно. полиграф не более чем метод психологического воздействия, годится исключительно для кино и цирка

[Старый]

А почему тогда сейчас стали разглашать, куда делись этические соображения?

Никто ничего не разглашает. 

и почему тогда Серена не уехала  на первом возможном союзе?

Потому что успокоилась и взяла себя в руки.

[Старый]

Действительно серьезным аргументом против сверления на орбите является то, что утечка, вроде как, была зафиксирована раньше. Но и тут для ясности хотелось бы увидеть точные данные о том, как менялось давление на МКС в те дни.

Сообщалось о том что искать утечку стали не сразу а когда до неё дошли руки. Так как утечка была незначительной.

[Старый]

Такие утечки вообще не сразу обнаруживаются так как на них накладываются естественные колебания давления в станции.

[Bell]

Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс

Командиру с ней еще предстояло бы жить в АС следующие 3 месяца, отвечать за ее поведение и дышать одним воздухом. Нахрен ему такое счастье? Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.

[Bell]

Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?

А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?

Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.

[Старый]

Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.

После того как дырку нашли саботировать уже не получиться и возвращения не будет. Так что командир всего лишь соблюдал процедуру и опасался обвинений в потакании русским. 

 Да и на момент обнаружения дырки он скорее всего не знал кто сверлил.

[Seliv]

указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения

Да не Рогозин там в ЦУПе сидел..
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"

Ты к старости подсел на сложные конспирологические конструкции, мол ну не может так быть по распиздяйству, хоть какой-то замысел должен быть. Типа сохраняли ресурс МЛМ на земле, а тут Рогозин не пустозвон, у него козыри должны быть в рукаве