Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

Мы заперты на своей планете без термояда.
Хорошо, в 2050 получили управляемый термояд И вдруг обнаруживаем (вспоминаем), что ближайшие объекты с водой и атмосферой на расстоянии 150 световых лет! Вспоминаем сразу теорию патентного клерка с перелетами без старения, копаем её и обнаруживаем -полная туфта вселенского масштаба длительностью 146 лет. Так, что просто создадим несколько обитаемых станций на Луне. На Марсе уже не успеем-причин будет много-нехватка денег, войны, перенаселение и элементарно "жрать нечего"...

С термоядом все эти проблемы в принципе решаемы. Так что если получим, можем начать мечтать о звёздах.

[pkl]

Уже включила. Как только началась программа Артемида, в эту программу ломанулись многие фирмы и фирмочки, тратя на нее свои деньги/ресурсы и тем самым раскручивая высокотехнологические сектора штатовской экономики и пополняя федеральный бюджет.
Т.е. - прямое использование Луны в экономических целях.
А вот повторить такой фокус по части термояда не получается. Есть негосударственные игроки, но мало.

В Штатах что-то подобное уже началось. Да, пока игроков мало, но термоядерные технологии находятся на куда более низкой ступени развития и куда менее доступны, нежели технологии ракетных двигателей.

[Зомби. Просто Зомби]

По сути, это ничем не отличается от американских ALSEP'ов.

По сути это "полуавтоматические" научно-производственные центры со сменным относительно многочисленным экипажем.
Как города вахтовиков на Земле.

[Зомби. Просто Зомби]

Через Луну можно даже попасть на Марс, на одной химии.
Правда это долгая дорога, но вполне себе известная.
И начинается она с "индустриализации" Луны.

[Настрел]

Спасёт ли нас термояд? Я не знаю.

Если коротко - без термоядерной энергии мы заперты на своей планете.

просто Вы опять ни черта не поняли

Во-истину.

Вам не кажется, что Вы малость подсократили мои цитаты. Чрезмерно.

Я выделил из них соль. Остальное - вода.

[Настрел]

Через Луну можно даже попасть на Марс, на одной химии.
Правда это долгая дорога, но вполне себе известная.
И начинается она с "индустриализации" Луны.

равна ли индустриализация Луны, 1700мысы дельта Вэ?

[Зомби. Просто Зомби]

равна ли индустриализация Луны, 1700мысы дельта Вэ?

Индустриализация Луны многонаправленна и потому заведомо больше.
И если "термояд" совсем уж не получится, то "через Луну" можно также проложить "некий трафик" на Марс на чистой химии.
Более широкий, чем "один раз слетать с флажком и обратно".
Поддерживать марсианскую базу, например.

[Иван Моисеев]

Поддерживать марсианскую базу, например.

А кому и зачем нужна марсианская база?

[Зомби. Просто Зомби]

А кому и зачем нужна марсианская база?

А фик его знает.
Но если "термояда не будет", то может тоже, поддерживать топливозаправку, для полетов в системы Юпитера и Сатурна?

[Иван Моисеев]

А кому и зачем нужна марсианская база?

А фик его знает.
Но если "термояда не будет", то может тоже, поддерживать топливозаправку, для полетов в системы Юпитера и Сатурна?

Гениальная идея. Чтобы подзаправиться, нужна скорость 5 км/с, чтобы сесть на Марс, а потом еще 5 км/с - чтобы с него улететь. Потратить 600 тонн топлива, чтобы получить 5 тонн.

[Зомби. Просто Зомби]

Гениальная идея.

Подобный вариант может быть реализован только "много позДже".
И тогда будет "другая ситуация". И счет пойдет не на единицы километров в секунду. Например, это может быть U235.
А сейчас можно только романы фантастические писать.

[Зомби. Просто Зомби]

Потратить 600 тонн топлива, чтобы получить 5 тонн.

Зачем садиться-то?

Но вы забываете главное.
Эти 600 тонн выработаны на месте.
А сколько нужно, чтобы 5 тонн доставить с Земли?

[Иван Моисеев]

Потратить 600 тонн топлива, чтобы получить 5 тонн.

Зачем садиться-то?

Но вы забываете главное.
Эти 600 тонн выработаны на месте.
А сколько нужно, чтобы 5 тонн доставить с Земли?

Примерно столько же. Минимальная характеристическая скорость с Земли - немного больше 12 км/с. А сесть и взлететь с Марса - 10 км/с. Можно там наэкономить, но принципиальная картинка не изменится.
Топливо надо брать тем, где его легко достать - Луна, астероиды.
Читай, например, "Путь марсиан".

[Зомби. Просто Зомби]

Да хрен с ним, пусть будут астероиды (как там с углеводородами?).
Для меня это все - в отношении к практической космонавтике, - "фантазии Веснухина".

Я же говорю, база на Марсе ПОСЛЕ индустриализации Луны.
Ну, к 2025-му точно не успеем.

[Зомби. Просто Зомби]

А сесть и взлететь с Марса - 10 км/с

Если на Марсе уже есть производственная база, то взлетает только танкер с топливом, а потом он же (пустой) садится, значительную часть орбитальной скорости гася об атмосферу.

[Иван Моисеев]

А сесть и взлететь с Марса - 10 км/с

Если на Марсе уже есть производственная база, то взлетает только танкер с топливом, а потом он же (пустой) садится, значительную часть орбитальной скорости гася об атмосферу.

Я писал выше:

Можно там наэкономить, но принципиальная картинка не изменится.

Ситуация та же, что и на Земле. Как бы там не мудрил Маск (Ку!), вывод грузов в космос - дело дорогостоящее.

[Юрий Темников]

А сесть и взлететь с Марса - 10 км/с

Ой Ваня ,какой же ты болтун!Я шокирован! Максимум 6 км/сек.Хотя возможно и склероз Про аэробрекинг забыл,или специально пугаешь?

[vlad7308]

Как бы там не мудрил Маск (Ку!), вывод грузов в космос - дело дорогостоящее.

Вопрос в конкретных суммах. Если 10 килодоллароа за кг, то это одно, а если 100 долларов, то совсем другое. Хотя и то, и то дорого

[Иван Моисеев]

Как бы там не мудрил Маск (Ку!), вывод грузов в космос - дело дорогостоящее.

Вопрос в конкретных суммах. Если 10 килодоллароа за кг, то это одно, а если 100 долларов, то совсем другое. Хотя и то, и то дорого

Трудно говорить о ценах через 50 лет.
Но можно оценить по ресурсам.
Сейчас стоимость 1 кг на орбите это примерно стоимость 1 тонны топлива + 3% стоимости тонны железа. Но первое слагаемое никуда не денется и даже несколько увеличится. То есть эффект у Маска (Ку!) есть и неплохой, но стратегическая макрокартина принципиально не изменится.

[vlad7308]

Но первое слагаемое никуда не денется и даже несколько увеличится.

Почему, собственно?
Для вывода 1кг на орбиту вовсе не требуется 1000кг топлива. Всего от 20 до 50.