Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

А у меня складывается впечатление, что управляемый термояд сродни поиску вечного двигателя. И там и тут - кажущееся море халявной энергии. И там и тут люди безрезультатно возятся/возились много лет. И там и тут всякий раз возникает непреодолимое препятствие, разрушающее все планы. Экспериментальные установки всё крупнее, всё сложнее, всё дороже, а дармовой энергии как не было, так и нет, и не предвидится. То, что где-то там вдруг получился положительный выход энергии, так это без стоимости всего сооружения. Которая уводит всю затею далеко в минус, и самое главное - не видно даже путей её снижения.

Как научная установка для удовлетворения любопытства учёных может и пойдёт. Но даже как в космолётный двигатель что-то в неё уже не очень верится. А для энергетики - и подавно.

Вы стали жертвой завышенных ожиданий. Разумеется, у всего есть цена, вопрос лишь в том, приемлема ли она для нас. Термояд термояду рознь, думаю, это видно здесь, эта тема как раз о разных термоядах. Вообще, тот факт, что начало получаться, причём у совершенно разных направлений, вселяет определённый оптимизм.

[pkl]

Огромная стоимость - относится только к ИТЕР и лазерному термояду.
Кроме них есть еще куча вариантов и многие значительно дешевле.
Даже если не получится ни у кого кроме токомаков - там есть более компактные и дешевые варианты.

Смотря что с чем сравнивать. NIF обошёлся в 3,5 млрд $. Не бог весть какие деньги.


Да, есть и альтернативы. Итак, токамаки и ЛТС порог преодолели. Кто следующий?  Может, Z-пинч? Китайцы уже термоядерную электростанцию на нём собрались строить:
https://new-science.ru/kitaj-obyavlyaet-o-sozdanii-gibridnoj-elektrostancii-yadernogo-sinteza-i-deleniya-k-2028-godu/
Правда, это не чистый термояд, там скорее собираются нарабатывать изотопы, но пусть так.

[pkl]

А у меня складывается впечатление, что управляемый термояд сродни поиску вечного двигателя. И там и тут - кажущееся море халявной энергии. И там и тут люди безрезультатно возятся/возились много лет. И там и тут всякий раз возникает непреодолимое препятствие, разрушающее все планы

некоторое сходство есть
Но есть и принципиальные различия. Во-первых,  существуют действующие ТЯ реакторы. Во-вторых, физика известна.

Думаю, с токамаками природа над нами очень зло пошутила. В том смысле, что УТС таким способом возможен, но он никогда не найдёт практического применения по причине как необходимости для токамаков большого количества редких химических элементов /при массовом строительстве таких электростанций спрос на них запросто превысит доступные запасы в земной коре/, так и сложностью и нетехнологичностью подобных агрегатов. Лазерные установки и Z-машины в данном случае выглядят интереснее.

[pkl]

Потому что тема значительно старше, чем раздел.

Можно попросить модератора перенести

[pkl]

В Солнечной системе очень мало урана и тория. А их месторождения есть только на Земле.

А это точно?    Что мешает месторождениям урана и тория быть на других планетах земной группы?

Отсутствие гидросфер на них. Для урана месторождений урана и тория нужны реки, которые будут размывать горные породы, уран растворять, потом он где-то должен концентрироваться. Торий, точнее, песок, его содержащий, должен тоже где-то волнами намываться. Ну и не забывай, что Вселенная - это почти сплошь водород, дейтерия в котором то ли 20, то ли 30%. Марс, кстати, здорово обогащён дейтерием, Венера - ещё больше - прямое следствие их исчезнувших гидросфер.  Т.е. как раз таки термоядерная энергетика для них самое то, не говоря уже о внешних планетах.

[pkl]

Цвет может быть любым, от него химический состав Солнечной системы не меняется.

Шо, опять индия на всех не хватит?

Что, никак не можете смириться с тем, что так облажались? Надо всё-таки как то... не знаю... уметь признавать свою неправоту. Там не с индием проблема, с другими элементами. Если речь о ядерной энергетике, то это цирконий, никель и хром. Хотя... в принципе, без них можно обойтись, если соорудить реактор на графите и алюминии. Или на тяжёлой воде. Настоящая беда - где брать делящиеся изотопы. Если же говорить о токамаках, то всё гораздо хуже, т.к. в товарных количествах нужны гелий, медь, ниобий, бериллий, вольфрам, никель, хром и ванадий. Причём если хоть чего-то одного нет, то всё. Собственно, не факт, что токамаки даже на Земле взлетят как раз по этой причине.

[pkl]

А если на Марсе просто взорвать несколько термоядерных зарядов в зоне предполагаемых залежей воды? Что получится? 

Фигня получится.

Может  Земля по велению Божьему оптимальна для удержания атмосферы, появившейся как раз при остывании и падении крупных метеоритов?

По чьему велению создана Венера, даже думать не хочется.

[Павел73]

В Солнечной системе очень мало урана и тория. А их месторождения есть только на Земле.

А это точно?    Что мешает месторождениям урана и тория быть на других планетах земной группы?

Отсутствие гидросфер на них. Для урана месторождений урана и тория нужны реки, которые будут размывать горные породы, уран растворять, потом он где-то должен концентрироваться. Торий, точнее, песок, его содержащий, должен тоже где-то волнами намываться.

Но ведь если гидросфера была на Марсе, то и месторождения могут быть?

Ну и не забывай, что Вселенная - это почти сплошь водород, дейтерия в котором то ли 20, то ли 30%. Марс, кстати, здорово обогащён дейтерием, Венера - ещё больше - прямое следствие их исчезнувших гидросфер. Т.е. как раз таки термоядерная энергетика для них самое то, не говоря уже о внешних планетах.

Для этого надо сначала, чтобы энерговыход от розетки до розетки стал положительным. А этого пока даже близко не видно. Пока всё, как с вечным двигателем. 
И боюсь, что это не случайность.

[pkl]

Описание недавнего эксперимента /NIF условно не показан  /:

...Традиционно они используют топливную капсулу, расположенную внутри золотого цилиндра. Но добавление сильного магнитного поля создаст электрические токи в стенках цилиндра, которые разрушат его. Чтобы обойти эту проблему, Муди и его коллеги экспериментировали со сплавами, чтобы создать металлический цилиндр с низкой электропроводностью. Они обнаружили, что сплав золота и тантала может выдерживать высокое магнитное поле.



192 (фиолетовых) лазерных луча нагревают металлический цилиндр, рентгеновское свечение которого нагревает сферическую топливную капсулу (в центре), вызывая реакцию синтеза. Катушка проволоки (медного цвета) создаёт сильное магнитное поле, которое может утроить выход энергии термоядерной реакции.

На практике они разработали свой эксперимент с намагниченностью, намотав катушку вокруг версии цилиндра из этого сплава, содержащего топливную капсулу, заполненную чистым дейтерием. Затем они применили магнитное поле в 26 Тесла, пропустив ток через катушку непосредственно перед включением лазеров. В результате горячая точка на NIF оказалась на 40% горячее и произвела более чем в три раза больше энергии, чем в предыдущих экспериментах, что является даже лучшим результатом, чем ожидалось. По словам Паскаля Луазо, физика плазмы из Французской комиссии по альтернативным источникам энергии и атомной энергии (CEA), эти результаты "замечательны" и представляют собой доказательство концепции магнитной помощи на NIF. В целях безопасности этот эксперимент был проведен с упрощенной конфигурацией, в частности, с использованием только дейтерия и умеренной мощностью лазера. В будущих экспериментах с более высокой мощностью, в которых используются две формы водорода (дейтерий и тритий), Муди ожидает второй эффект, который увеличит производительность. Высокоэнергетические частицы, образующиеся в ядерных реакциях, будут задерживаться линиями поля. Эти заряженные частицы будут проводить больше времени, накапливая энергию в горячей точке, обеспечивая больше тепла, прежде чем покинуть ее.


Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/proryv-v-oblasti-magnitnyh-polej-energiya-yadernogo-sinteza-skoro-stanet-dostupnoj/

Ого, так они дейтерий взорвали?! Ещё лучше! А вот золото и тантал - это плохо. Очень плохо, промышленную энергетику на этом не построить. Конечно, камера вакуумирована и в теории испарившиеся и осевшие на её станках золото и тантал можно соскребать, но... по-хорошему надо обойтись без золота и тантала.

[Настрел]

Если речь о ядерной энергетике бла-бла-бла

Если же говорить о токамаках, то всё гораздо хуже

Таак. Логика уже огонь. С токамаками всё хуже чем с ядерными реакторами, но именно термояд нас всех спасет.
Ну допустим, это будет термояд не токамачный. А какой? Какой термояд можно сделать из земли, воды и соломы? Или еще из чего-то чего у нас много.

[pkl]

Но ведь если гидросфера была на Марсе, то и месторождения могут быть?

Может, они там и есть, но с учётом времени существования гидросферы, вряд ли их там много. Короче, я бы не рассчитывал. Не говоря уже о том, что всё равно рано или поздно они все будут исчерпаны и возникнет вопрос: что делать дальше? Он даже на Земле возникнет сравнительно скоро по историческим меркам.

Ну и не забывай, что Вселенная - это почти сплошь водород, дейтерия в котором то ли 20, то ли 30%. Марс, кстати, здорово обогащён дейтерием, Венера - ещё больше - прямое следствие их исчезнувших гидросфер. Т.е. как раз таки термоядерная энергетика для них самое то, не говоря уже о внешних планетах.

Для этого надо сначала, чтобы энерговыход от розетки до розетки стал положительным. А этого пока даже близко не видно. Пока всё, как с вечным двигателем.
И боюсь, что это не случайность.

А что, Божественная воля? В том то и дело, что недавний эксперимент нам нам намекнул, что не всё ещё потеряно.

[pkl]

Если речь о ядерной энергетике бла-бла-бла

Если же говорить о токамаках, то всё гораздо хуже

Таак. Логика уже огонь. С токамаками всё хуже чем с ядерными реакторами, но именно термояд нас всех спасет.

Да не, просто Вы опять ни черта не поняли, что я написал. С токамаками да, всё хуже чем ядерными реакторами. Спасёт ли нас термояд? Я не знаю. Но успешный эксперимент на NIF зародил некоторую надежду /допускаю, что ошибочную/, но пока что эта перспектива не закрыта.

Ну допустим, это будет термояд не токамачный. А какой? Какой термояд можно сделать из земли, воды и соломы? Или еще из чего-то чего у нас много.

Соломы ни фига не много, солому уберите. Какой из земли и воды? Может лазерный, может Z-пинч - там установки, вроде, не требуют дефицитных материалов в огромных количествах. Не знаю. Из всех вариантов утилизации термоядерной энергии однозначно рабочим я вижу только котёл взрывного сгорания. Это где водородные бомбы рвут. Вот с этим можно особо не сомневаться, получится. Правда, сооружать это хозяйство придётся, скорее всего, в космосе и думать, как переправлять энергию на Землю. Но тут хотя бы понятно, что можно обойтись алюминием, сталью и ураном из морской воды. И вот работоспособность этой "чугунной" технологии, она намекает, что копать надо куда-то сюда, в области импульсных установок. Лазер. Z-пинч. Может, что-то ещё, чего никто ещё не знает. Может, какие-то магнитные системы однократного срабатывания. Пока так.

[Юрий Темников]

Да наверное, проще свернуть офф-топ. Значение УТС, полагаю, всем понятно? Если коротко - без термоядерной энергии мы заперты на своей планете. Сразу поясню: это не значит, что мы не сможем летать в космос. В принципе, до Марса можно и на химии долететь. Проблема в том, что без термояда жизнеспособную колонию построить невозможно, а это означает, что все попытки вылезти из колыбели закончатся так же, как и программа "Аполлон". Да и будущее цивилизации на родной планете без термояда выглядит весьма мрачно.

А мне кажется,что всё наоборот!Без выхода в космос на достаточно хорошем уровне все потуги на Термояд обречены на длительное и бесполезное "пыхтенье

Почему? Цивилизацию без космоса, но с термоядом я легко могу себе представить, а вот космическую без термояда... гм... будут жаться к своей звезде. Или речь о КВС?

С одной стороны термояд в космосе гораздо проще.Бесплатный вакуум в любом количестве.Ну очень низкие Т за загородкой из ЭВТИ.Сила тяготения не мешает.Лазеры с солнечной накачкой мегаваттной мощности.Ну вместо СКЭС.ПМСМ гораздо проще и надёжней.Или ускорители на порядки легче и опять же проще.Ну и пожалуй самое-самое МГД преобразование энергии с весьма высоким КПД.
А с другой стороны ...А может ну его нах этот термояд?
Есть же уже стабильно работающий ТЯ реактор невообразимой мощности  с регулируемой плотностью энергии Чем ближе тем больше.В солнечных вспышках ещё больше.Вот только научиться бы использовать.
  Всякие лазерные передатчики энергии,а нафуя....ИМХО легче наладить производство и перевозку трансуранов.Их энергии на полёты по всей СС хватит.Ну чего проще чем  два кусочка какого-нибудь фермия состыковать в магнитном сопле.
А межзвёздные полёты.В том виде как их преподносят я разочаровался.Но даже без термояда ,на том же фермии,частички которого разгоняются в ускорителях ,а на выходе фокусируются в приличной массы "колобки  которые ловит на них и разгоняется звездолёт ИМХО вполне реальны.Вплоть до релятивистских скоростей.Никакой термояд по энергии не сравнится с энергией фермия летящего на скорости до почти С.Иглавное запасов топлива не нужно,само прилетает.Представьте цепочку "колобков летящих на разных скоростях,которые один за другим звездолёт постепенно догоняет и утилизирует.Идейку эту я обдумал,вроде всё получается.основа её МАКРОНЫ взятая за основу естественно не моя.

[Павел73]

Есть же уже стабильно работающий ТЯ реактор невообразимой мощности  с регулируемой плотностью энергии Чем ближе тем больше.В солнечных вспышках ещё больше.Вот только научиться бы использовать.
  Всякие лазерные передатчики энергии,а нафуя....ИМХО легче наладить производство и перевозку трансуранов.Их энергии на полёты по всей СС хватит.Ну чего проще чем  два кусочка какого-нибудь фермия состыковать в магнитном сопле.

Круто!  Запустить на орбиту, близкую к Солнцу, контейнер с ураном-238. И пусть он там летает, и превращается... превращается... превращается уран... в плутоний-239!

[Настрел]

Спасёт ли нас термояд? Я не знаю.

Если коротко - без термоядерной энергии мы заперты на своей планете.

просто Вы опять ни черта не поняли

Во-истину.

[Зомби. Просто Зомби]

Колонизация Луны невозможна даже с термоядом.

Колонизация - не колонизация вопрос терминологии.
Луну "Земля" может включить в сферу своей деятельности.
Каких-то нет там ресурсов, какие-то есть.
Можно пользовать то, что есть.

[vlad7308]

Вселенная - это почти сплошь водород, дейтерия в котором то ли 20, то ли 30%.

   

[opinion]

Антивещество в звездолете - это очень не скоро.
Если вообще нет каких-либо непреодолимых трудностей.

Пчему в звездолете? Речь про источник энергии "вообще". На порядки более удобный чем сабж.
Есть куча признаков что сабж вообще так никогда и не станет экономически оправдан, ввиду своей запредельной сложности. А с антивеществом всё просто. Получать его умеют, использовать - вообще элементарно. Естественно речь не идет о завтрашнем дне. Как не идет речи о завтрашнем дне, для сабжа.

Антивещество, в отличии от термояда вообще не может служить источником энергии, только аккумулятором. Это как в мультфильме - чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить.

[Настрел]

Антивещество, в отличии от термояда вообще не может служить источником энергии, только аккумулятором. Это как в мультфильме - чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить.

Если бы вы следили за темой, то увидели бы, что именно с этого я и начал тему про антивещество.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Мы заперты на своей планете без термояда.
Хорошо, в 2050 получили управляемый термояд И вдруг обнаруживаем (вспоминаем), что ближайшие объекты с водой и атмосферой на расстоянии 150 световых лет! Вспоминаем сразу теорию патентного клерка с перелетами без старения, копаем её и обнаруживаем -полная туфта вселенского масштаба длительностью 146 лет. Так, что просто создадим несколько обитаемых станций на Луне. На Марсе уже не успеем-причин будет много-нехватка денег, войны, перенаселение и элементарно "жрать нечего"...