Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:43:36
Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Вы под землей живете? Солнца никогда не видели?
В хорошую погоду поднимите голову и увидите работающий термоядерный реактор.
А если ночью вверх посмотрите - то увидите много термоядерных реакторов.
im

Iv-v

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 11:47:30Вы под землей живете? Солнца никогда не видели?
В хорошую погоду поднимите голову и увидите работающий термоядерный реактор.
А если ночью вверх посмотрите - то увидите много термоядерных реакторов.
У этого типа реакторов слишком большие капвложения и слишком низкий КПД.
73!

Павел73

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 11:47:30
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:43:36
Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Вы под землей живете? Солнца никогда не видели?
В хорошую погоду поднимите голову и увидите работающий термоядерный реактор.
А если ночью вверх посмотрите - то увидите много термоядерных реакторов.
Я говорил о земной природе. Перечитайте то, на что отвечаете. И попробуйте воспроизвести на Земле то, что происходит в "работающем термоядерном реакторе" и "многих термоядерных реакторах" над головой.

Что, ради этого надо сооружать архисложные и архидорогие установки со сверхпроводящими токамаками и супермощными лазерами? Чутьё не подсказывает, что не окупится эта энергия? Даже если вдруг случится чудо, и выход станет положительным.

Обратите внимание: любой вид энергии (ядерная, солнечная, гидро-, ветро-, и ископаемого топлива) масштабируется от настольного до гигаваттного. И только для термоядерной нужны колоссальные и сверхдорогие сооружения, потребляющие энергию, как целый город. Не будет это работать. Ради науки - может и имеет смысл. Ради коммерческой энергетики - ничего не получится.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:58:45Я говорил о земной природе.
О солнечной энергии говорили? О ветре говорили? Что ж это вы источник энергии игнорируете?

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:58:45Ради коммерческой энергетики - ничего не получится.
Это известная точка зрения. Но эта точка зрения игнорируется специалистами и теми, кто деньги дает.
im

vlad7308

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:43:36
Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Я очень рад, что Вы это сказали.
Я в общем всегда надеялся, что термоядерная энергетика будет, с довольно высокой вероятностью.
Ну а теперь я в этом твердо уверен.
это оценочное суждение

Павел73

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 12:18:35
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:58:45Я говорил о земной природе.
О солнечной энергии говорили? О ветре говорили? Что ж это вы источник энергии игнорируете?
Солнечная и ветряная энергетика - это не термоядерная энергетика. На Земле нет естественных источников термоядерной энергии.

Цитировать
Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 12:18:35
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:58:45Ради коммерческой энергетики - ничего не получится.
Это известная точка зрения. Но эта точка зрения игнорируется специалистами и теми, кто деньги дает.
Специалисты за счёт этого кормятся. Разве могут они игнорировать то, за счёт чего кормятся? А те кто деньги даёт, так они их дают на всякий случай. Как и любой науке. А вдруг чё путное родят?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: vlad7308 от 14.11.2021 12:42:10
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:43:36
Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Я очень рад, что Вы это сказали.
Я в общем всегда надеялся, что термоядерная энергетика будет, с довольно высокой вероятностью.
Ну а теперь я в этом твердо уверен.
Будет, будет. Когда рак на горе свистнет.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:43:40олнечная и ветряная энергетика - это не термоядерная энергетика. На Земле нет естественных источников термоядерной энергии.
На Земле нет и естественных конструкций колес.
Это не значит, что колесо сделать невозможно.

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:43:40Специалисты за счёт этого кормятся. Разве могут они игнорировать то, за счёт чего кормятся? А те кто деньги даёт, так они их дают на всякий случай. Как и любой науке. А вдруг чё путное родят?
Увы это так, специалисты кормятся за счет своих знаний и умений. И разумеется не могут игнорировать свою специальность.

Умные "на всякий случай" деньги не дают. А у дураков денег нет.
im

Павел73

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:09:02
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:43:40олнечная и ветряная энергетика - это не термоядерная энергетика. На Земле нет естественных источников термоядерной энергии.
На Земле нет и естественных конструкций колес.
Это не значит, что колесо сделать невозможно.
Всё, что круглое и катится - прототип колеса. Достаточно увидеть, как навозный жук катит шар, размерами в несколько раз больше его самого.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 13:13:48
Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:09:02
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:43:40олнечная и ветряная энергетика - это не термоядерная энергетика. На Земле нет естественных источников термоядерной энергии.
На Земле нет и естественных конструкций колес.
Это не значит, что колесо сделать невозможно.
Всё, что круглое и катится - прототип колеса. Достаточно увидеть, как навозный жук катит шар, размерами в несколько раз больше его самого.
Прототипом колеся может быть все круглое. Или квадратное. Обычный костер - прототип термоядерного реактора. Тоже плазма.
im

Павел73

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:45:32
Цитата: vlad7308 от 14.11.2021 12:42:10
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:43:36
Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Я очень рад, что Вы это сказали.
Я в общем всегда надеялся, что термоядерная энергетика будет, с довольно высокой вероятностью.
Ну а теперь я в этом твердо уверен.
Будет, будет. Когда рак на горе свистнет.
Да, Влад7308, могу ещё порадовать - электромобили тоже туфта. Такая же как и термоядерная энергетика. Мировая афера под прикрытием "экологии". Сжигаем метан в топках, получаем электроэнергию, гоним по проводам в батареи электромобилей... Это типа у нас такая "забота об экологии". Производство электрических батарей и самого электричества мы в плане экологии скромно оставляем за скобками.
 
А не проще ли закачать метан прямо в баллоны автомобиля с ДВС?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:17:10
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 13:13:48
Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:09:02
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:43:40олнечная и ветряная энергетика - это не термоядерная энергетика. На Земле нет естественных источников термоядерной энергии.
На Земле нет и естественных конструкций колес.
Это не значит, что колесо сделать невозможно.
Всё, что круглое и катится - прототип колеса. Достаточно увидеть, как навозный жук катит шар, размерами в несколько раз больше его самого.
Прототипом колеся может быть все круглое. Или квадратное. Обычный костер - прототип термоядерного реактора. Тоже плазма.
Это прототип тепловой энергостанции. Но никак не термоядерной. Нет в костре ядерных реакций.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:09:02Увы это так, специалисты кормятся за счет своих знаний и умений. И разумеется не могут игнорировать свою специальность.
Специалисты кормятся не за счёт знаний и умений, а за счёт пользы, приносимой другим людям. Либо за счёт способности убедить других людей в этой пользе.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 13:33:58
Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:09:02Увы это так, специалисты кормятся за счет своих знаний и умений. И разумеется не могут игнорировать свою специальность.
Специалисты кормятся не за счёт знаний и умений, а за счёт пользы, приносимой другим людям. Либо за счёт способности убедить других людей в этой пользе.
Если вы попробуете кормится за счет пользы, приносимой другим людям - сдохнете с голоду.
Кормиться можно только за счет денег, которые вы берете у других людей (если сами не печатаете, что вряд ли, тонкое это дело).
А польза - понятие относительное и философское.
А способности убедить - это тоже специальность. Рекламных агентов. Или лоббистов.
im

vlad7308

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 13:19:23
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 12:45:32
Цитата: vlad7308 от 14.11.2021 12:42:10
Цитата: Павел73 от 14.11.2021 11:43:36
Цитата: pkl от 13.11.2021 21:45:46Но сжигать золото... это за пределами добра и зла. Собственно, вот эти все вылезающие моменты больше всего и смущают в будущем термоядерной энергетики.
Да нет у неё будущего. Будущее энергетики - атом, гидро и метан. Ну и как вспомогательная - солнце и ветер.
То есть всё то, что есть в природе на Земле. И деление ядер, и энергия текущей воды, и солнечные лучи, и дующий ветер, и горючие газы из недр - всё это существует в земной природе.

А вот термоядерного синтеза нету. Значит и у людей вряд ли получится.
Я очень рад, что Вы это сказали.
Я в общем всегда надеялся, что термоядерная энергетика будет, с довольно высокой вероятностью.
Ну а теперь я в этом твердо уверен.
Будет, будет. Когда рак на горе свистнет.
Да, Влад7308, могу ещё порадовать - электромобили тоже туфта. Такая же как и термоядерная энергетика. Мировая афера под прикрытием "экологии". Сжигаем метан в топках, получаем электроэнергию, гоним по проводам в батареи электромобилей... Это типа у нас такая "забота об экологии". Производство электрических батарей и самого электричества мы в плане экологии скромно оставляем за скобками.
 
А не проще ли закачать метан прямо в баллоны автомобиля с ДВС?
Проще. Но не обязательно эффективнее.
Поскольку я физик по образованию, могу точно сказать, что тут Вы тоже не правы.
Как обычно. Точнее даже, как всегда ;)
это оценочное суждение

Цитата: Павел73 от 14.11.2021 13:19:23Да, Влад7308, могу ещё порадовать - электромобили тоже туфта. Такая же как и термоядерная энергетика. Мировая афера под прикрытием "экологии". Сжигаем метан в топках, получаем электроэнергию, гоним по проводам в батареи электромобилей... Это типа у нас такая "забота об экологии". Производство электрических батарей и самого электричества мы в плане экологии скромно оставляем за скобками.
 
А не проще ли закачать метан прямо в баллоны автомобиля с ДВС?

1) Да, это забота об экологии. Экологии города.

2) А что такого страшного в аккумуляторах? Они имеют адекватную цену, а цена, в общем случае, имеет в своём составе и энергию, затраченную на её производство. И ничего там страшного и неподъёмного нет.

3) КПД ДВС весьма ограничен, и метан хранить не так и просто, и обычно он идёт как добавка к топливу.

Юрий Темников

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:47:07Если вы попробуете кормится за счет пользы, приносимой другим людям - сдохнете с голоду.
Кормиться можно только за счет денег, которые вы берете у других людей (если сами не печатаете, что вряд ли, тонкое это дело).
А польза - понятие относительное и философское.
Ванья!Вы раскрыли страшную тайну!От вас и вашего института ПОЛЬЗЫ никакой!Так , ;D :'( кормушка!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Иван Моисеев от 14.11.2021 13:17:10Обычный костер - прототип термоядерного реактора. Тоже плазма.
Ванья не смешите публику. :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

pkl

#2059
Цитата: vlad7308 от 14.11.2021 12:42:10Я очень рад, что Вы это сказали.
Я в общем всегда надеялся, что термоядерная энергетика будет, с довольно высокой вероятностью.
Ну а теперь я в этом твердо уверен.
Проблема термоядерной энергетики в том, что ей требуются заметные количества редких химических элементов. Я бы не стал говорить так безапелляционно, но может получиться, что она найдёт применение только в немногих узких областях типа космонавтики да морского флота. Потому и завёл тему именно здесь.

Кстати, а ниобаты олова и титана можно заменить алюминием? Посмотрел критическое поле алюминия, понял, что нет. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан