Может дадите возможность показать механизм работы высокоманевренных аппаратов в

[Владимир Зайцев]

[Владимир Зайцев]

[Serge V Iz]

Дело в том, что линии именно "магнитного" поля -- не вращаются. Это всего лишь такие кривые линии в пространстве, вдоль которых можно спокойно двигать любой заряд и  в любую из двух сторон, при этом "магнитное" поле не будет никак вмешиваться в такое движение. Не будет совершать работу, обмениваться импульсом и т.д. В этом смысле их тяжело назвать "существующими" или "действующими".

Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...

[Владимир Зайцев]

Дело в том, что линии именно "магнитного" поля -- не вращаются. Это всего лишь такие кривые линии в пространстве, вдоль которых можно спокойно двигать любой заряд и  в любую из двух сторон, при этом "магнитное" поле не будет никак вмешиваться в такое движение. Не будет совершать работу, обмениваться импульсом и т.д. В этом смысле их тяжело назвать "существующими" или "действующими".

Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...

Долго вижу будем переходить Как использовать на практике всё это. Вы утверждаете что силовые линии магнитного поля не вращаются? Показывал вам на примере полотенца Ну так человек бы проверил на этом примере что они действительно вращаются и образуют полюса. Тогда приведите ваш вариант почему поворачивается магнитная стрелка у компаса.  Если силовые линии не вращаются что поворачивает её. У меня взаимодействуют силовые линии и поэтому магнитная стрелка поворачивается А у вас что взаимодействует?

[Владимир Зайцев]

Serge V Iz утверждает что магнитное поле никак не взаимодействует с перво материей. Что заряд можно двигать вдоль. А зарядка как вырабатывается вырабатывает вращающиеся магнитное поле.

[Serge V Iz]

Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...

Тогда приведите ваш вариант почему поворачивается магнитная стрелка у компаса.  Если силовые линии не вращаются что поворачивает её. У меня взаимодействуют силовые линии и поэтому магнитная стрелка поворачивается А у вас что взаимодействует?

Стрелка компаса намагничена. То есть, содержит те самые движущиеся заряды (для определенности, скажем, что они там гоняют по кругу, как лошади в цирке, но это не имеет определяющего значения). Так вот каждый из элементарных зарядиков на этом стрелочном манеже, если он хоть чуть движется поперек линий магнитного поля Земли, испытывает действие этого поля.

Действие поля стремится повернуть его движение вокруг вышеупомянутых линий. Причем, повернуть именно так, чтобы он, относительно этих линий крутился в том же направлении, что и заряды, бегающие по кругу внутри Земли. То есть, вблизи полюсов магнит Земли и магнит стрелки выстроятся друг надо другом (стрелка встанет вертикально), причем "электромагнитный северный полюс" Земли уткнется в зад в "электромагнитный южный полюс" стрелки. Или южный Земли -- в северный стрелки. Это на полюсах Земли.

А вдали от полюсов Земли, например, на экваторе, где вышеупомянутые линии уже развернуты на полоборота, стрелка ляжет так, как нам привычно. ее видеть на поверхности Земли. ) И оттуда и происходит известный факт -- названия географических полюсов Земли и названия электромагнитных полюсов стрелки перепутаны друг относительно друга по исторической традиции. )

Но это лирика. Действие "магнитного" поля будет происходить до тех пор, пока кружащие в стрелке заряды не станут кружить строго вокруг оси, совпадающей с местным направлением "линий" поля. И тогда оно, действие, обнулится. Стрелка займет положение устойчивого равновесия -- она, по описанным выше причинам, будет сопротивляться попыткам вывести ее из этого положения.

Всё это безобразие, с совпадением направлений токов, ненавязчиво наводит нас на мысль, что "действующим началом" мог бы являться сам по себе тот кольцевой ток, который вызывает магнитное поле Земли.

[Serge V Iz]

А зарядка как вырабатывается вырабатывает вращающиеся магнитное поле.

Очень просто: никак.

Оно там "колеблющееся поступательно". От примерно нулевого значения до некоторого максимального, ограниченного так называемым насыщением магнитопровода. Так работают, нынче, все бюджетные источники тока. Такая топология является самой дешёвой по РЭК и монтажу.

[Владимир Зайцев]

Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...

Тогда приведите ваш вариант почему поворачивается магнитная стрелка у компаса.  Если силовые линии не вращаются что поворачивает её. У меня взаимодействуют силовые линии и поэтому магнитная стрелка поворачивается А у вас что взаимодействует?

Стрелка компаса намагничена. То есть, содержит те самые движущиеся заряды (для определенности, скажем, что они там гоняют по кругу, как лошади в цирке, но это не имеет определяющего значения). Так вот каждый из элементарных зарядиков на этом стрелочном манеже, если он хоть чуть движется поперек линий магнитного поля Земли, испытывает действие этого поля.

Действие поля стремится повернуть его движение вокруг вышеупомянутых линий. Причем, повернуть именно так, чтобы он, относительно этих линий крутился в том же направлении, что и заряды, бегающие по кругу внутри Земли. То есть, вблизи полюсов магнит Земли и магнит стрелки выстроятся друг надо другом (стрелка встанет вертикально), причем "электромагнитный северный полюс" Земли уткнется в зад в "электромагнитный южный полюс" стрелки. Или южный Земли -- в северный стрелки. Это на полюсах Земли.

А вдали от полюсов Земли, например, на экваторе, где вышеупомянутые линии уже развернуты на полоборота, стрелка ляжет так, как нам привычно. ее видеть на поверхности Земли. ) И оттуда и происходит известный факт -- названия географических полюсов Земли и названия электромагнитных полюсов стрелки перепутаны друг относительно друга по исторической традиции. )

Но это лирика. Действие "магнитного" поля будет происходить до тех пор, пока кружащие в стрелке заряды не станут кружить строго вокруг оси, совпадающей с местным направлением "линий" поля. И тогда оно, действие, обнулится. Стрелка займет положение устойчивого равновесия -- она, по описанным выше причинам, будет сопротивляться попыткам вывести ее из этого положения.

Всё это безобразие, с совпадением направлений токов, ненавязчиво наводит нас на мысль, что "действующим началом" мог бы являться сам по себе тот кольцевой ток, который вызывает магнитное поле Земли.

По первому разделу где говорится что магнитное поле - это заряды. Если рассматривать по этиологии то силовые линии и заряды образуются и свободной перво материи. В этом их сходство. А по способом образования они отличаются. Заряды образуются между встречно вращающимися силовыми линиями и представляют собой Вихрь. А вот силовые линии магнитного поля образуются между вращающимися встречно ядрами объекта магнита Земли и так далее. Силовые линии также образуются из перво материи но всегда закольцованы. Как видите образование их, форма, и скорость вращения различные. Да и относительный вакуум у электрического заряда внутри вращения не значительный а внутри вращающийся силовой линии относительный вакуум мощный. Встречное вращение силовых линий Земли и силовых линий магнита стрелки отталкивают друг друга пока вращение не станет попутным, то есть стрелка не развернётся.

[Владимир Зайцев]

А зарядка как вырабатывается вырабатывает вращающиеся магнитное поле.

Очень просто: никак.

Оно там "колеблющееся поступательно". От примерно нулевого значения до некоторого максимального, ограниченного так называемым насыщением магнитопровода. Так работают, нынче, все бюджетные источники тока. Такая топология является самой дешёвой по РЭК и монтажу.

Вы говорите про переменный ток там Конечно нет зарядов там колеблется перво материя в проводнике под действием магнитного поля за счёт вращения.

[Serge V Iz]

Если рассматривать по этиологии то силовые линии и заряды образуются и свободной перво материи.

В порядке дискурса про этимологию. Линии, действительно, иногда называют "силовыми". Но не потому, что они содержат некую силу, или указывают её направление. Я же уже написал - движение заряда вдоль этих линий не приводит к возникновению электродинамической силы. Сила отсутствует. Вот что связывает эти "линии" и "силу". )

Это единственный такой (с таким свойством) геометрический объект в этом "магнитном поле" и он выглядит как одномерное гладкое многообразие. То есть, плавная кривая линия.

По существу: заряд вполне может состоять из (какой-нибудь) первоматерии. Но, вспомним про тех механиков, что опубликовались в журнале: если "их поток" в точности эквивалентен "нашему потенциалу", то это просто два названия для одной и той же фигни. )

Чтобы принять к учету эту самую первоматерию, скажем, заменив ей какие-то непонятные "кварки", нужно понять, каким механизмом она этот (электрический) заряд рождает. И другой заряд, "заряд массы" -- тоже.

В противном случае можно удовлетвориться словом "нечто". Из которого, как я уже говорил, состоит "поле". ) Нам, правда, не до конца известно, электромагнитное и гравитационное поля состоят из принципиально разных нечт, или это одно и то же нечто, просто "свернутое в разные фигуры оригами". 

[Владимир Зайцев]

порядке дискурса про этимологию. Линии, действительно, иногда называют "силовыми". Но не потому, что они содержат некую силу, или указывают её направление. Я же уже написал - движение заряда вдоль этих линий не приводит к возникновению электродинамической силы. Сила отсутствует. Вот что связывает эти "линии" и "силу". )

Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться, и почему магнитная стрелка может поворачиваться тоже за счёт отталкивания. Отталкивание может происходить только при встречном вращении. то есть силовая линия действительно обладает силой. Что касается вращения силовой линии вы не поняли как она вращается. А она вращается также как если бы вы между ладошками начали что-нибудь закатывать например Мякиш хлеба то есть вокруг собственной оси линия вращается Как кольцо сигаретного дыма.

[Serge V Iz]

Что касается вращения силовой линии вы не поняли как она вращается. А она вращается также как если бы вы между ладошками начали что-нибудь закатывать например Мякиш хлеба то есть вокруг собственной оси линия вращается Как кольцо сигаретного дыма.

Да, на самом деле, понял, еще пару страниц тому. )

Не сходится в этом деле следующее: представьте себе целый лес таких линий. И все вращаются. Вероятно, вращаются однонаправленно, когерентно. (Туда же, куда кольцевой ток в магните). И, вроде бы как, должны увлекать за собой... Ан нет. ) Попытка протиснуться между такими линиями приведет к тому, что одна из них будет засасывать вперед по ходу движения, а другая -- отплевывать назад. А они, соседние, равны по силе. ("Интенсивность" поля тоже изменяется плавно, без разрывов). То же с "противонаправленным" вращением: ровно половина частиц будет откинута назад, другая -- ускорена вперед.

А наблюдаемый факт таков: они все, которые одного заряда, -- в одну сторону, причем, вообще, вбок.

Дополнительная сложность такой постановки вопроса ("зацепление зубчатыми колесиками") в том, что мы вынуждены расслоить пространство на два равных по мощности бесконечных, континуальной мощности множества "линий". Две половины, каждая из которых одновременно неперывна всюду, и всюду же содержит разрывы, в виде линий "контрпартнёрской" половины. Парадоксальная топологичесая конструкция, требующая усилий уже даже не физиков, а математиков.

[Зомби. Просто Зомби]

Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться

Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?

[Владимир Зайцев]

Что касается вращения силовой линии вы не поняли как она вращается. А она вращается также как если бы вы между ладошками начали что-нибудь закатывать например Мякиш хлеба то есть вокруг собственной оси линия вращается Как кольцо сигаретного дыма.

Да, на самом деле, понял, еще пару страниц тому. )

Не сходится в этом деле следующее: представьте себе целый лес таких линий. И все вращаются. Вероятно, вращаются однонаправленно, когерентно. (Туда же, куда кольцевой ток в магните). И, вроде бы как, должны увлекать за собой... Ан нет. ) Попытка протиснуться между такими линиями приведет к тому, что одна из них будет засасывать вперед по ходу движения, а другая -- отплевывать назад. А они, соседние, равны по силе. ("Интенсивность" поля тоже изменяется плавно, без разрывов). То же с "противонаправленным" вращением: ровно половина частиц будет откинута назад, другая -- ускорена вперед.

А наблюдаемый факт таков они все, которые одного заряда, -- в одну сторону, причем, вообще, вбок.

Дополнительная сложность такой постановки вопроса ("зацепление зубчатыми колесиками") в том, что мы вынуждены расслоить пространство на два равных по мощности бесконечных, континуальной мощности множества "линий". Две половины, каждая из которых одновременно неперывна всюду, и всюду же содержит разрывы, в виде линий "контрпартнёрской" половины. Парадоксальная топологичесая конструкция, требующая усилий уже даже не физиков, а математиков.

Почему вы так упорно привязываете образование силовых линий кольцевым током Нет там никакого кольцевого тока и  в Солнце нет Динамо. Сталь становится магнитом после того как намотали проводник на на стержень стальной Не потому что там остались кольцевые токи а потому что удалось сблизить ядра  железа решётки.

Все силовые линии закручены в одну сторону, поэтому вы правильно сказали что одна линия будет тянуть в одну сторону Если протискивается между ними а другая в другую то есть будет закручивать всё что попадёт между ними Поэтому в космосе в невесомости все предметы начинают вращаться в пределах действия магнитного поля этого объекта.

[Владимир Зайцев]

Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться

Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?

Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.

[Serge V Iz]

Почему вы так упорно привязываете образование силовых линий кольцевым током

Потому, что это удобная физическая метафора. Ее удобно характеризовать параметрами "сила тока", "плотность тока" и т.д. Это отражение этого (, не факт что,) сущего в нашем сознании. Которым, отражением то есть, нам удобно мысленно оперировать.

Так что там с мягкими резиновыми колечками линиями? Все крутятся в одну сторону? Представьте себе два магнита: один к другому -- противоположными полюсами. Притягиваются. Но пуки резиновых колечек линий-то крутятся "против шерсти" друг к другу. )

В общем, там сложнее всё. Сама геометрия сложнее, на такая, какой нам ее привычно видеть на плоском листе бумаги, да и, вообще, в любой картинной плоскости нами видимого....

[Владимир Зайцев]

Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться

Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?

Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.

[Владимир Зайцев]

Так что там с мягкими резиновыми колечками линиями? Все крутятся в одну сторону? Представьте себе два магнита: один к другому -- противоположными полюсами. Притягиваются. Но пуки резиновых колечек линий-то крутится "против шерсти" друг к другу. )

По первому разделу понял вас.

Теперь относительно цитаты, если приставить противоположными концами магниты то линии как раз Крутится по шерсти. Но и при таком вращение по шерсти они бы отталкивались, и отталкивали магниты если бы импульсы волн перво материи не оказались мощнее.

[Serge V Iz]

если приставить противоположными концами магниты то линии как раз Крутится по шерсти

Только если их разорвать и пересоединить в одно общее кольцо. Пока они в разных кольцах -- против шерсти. Однако, никаких видимых эффектов от такой работы (разрыв и пересоединение) не наблюдается. Энергия не тратится, тепло не выделяется, хвостами оборваных линий никого не хлещет.... Что еще раз намекает нам на то, что эти т.н. "силовые линии" нематериальны.

[Владимир Зайцев]

если приставить противоположными концами магниты то линии как раз Крутится по шерсти

Только если их разорвать и пересоединить в одно общее кольцо. Пока они в разных кольцах -- против шерсти. Однако, никаких видимых эффектов от такой работы (разрыв и пересоединение) не наблюдается. Энергия не тратится, тепло не выделяется, хвостами оборваных линий никого не хлещет.... Что еще раз намекает нам на то, что эти т.н. "силовые линии" нематериальны.

Что силовые линии нематериальные не подойдёт. Думаю всё зависит от массы, то есть от относительного вакуума. Надо более мощные магниты чтобы масса то есть относительный вакуум в силовой линии был мощней и тогда бы она нас разрезала А так у нас масса элементов из которых мы состоим мощней мы не чувствуем силовых линий рвём их но они тут же восстанавливаются.