Российская сверхтяжёлая ракета на метане

[Андрюха]

Как то прикидывал метановый стк на 112 т.

На третьей картинке выше крайний слева? А какая ГП у остальных?

[Кот Бегемот]

Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 млрд в ценах 2019 года до 600 млн в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

600 млрд должны выделить

[Raul]

Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

МюПН как у водородной Энергии, что нереалистично. По Ангаре видно, что расчетка легко завышает Мпг процентов на 10 и при расчетах для метана надо учитывать увеличение веса конструкции.

[Raul]

Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 млрд в ценах 2019 года до 600 млн в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

600 млрд должны выделить

Спасибо, поправил.

[Большой]

Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

МюПН как у водородной Энергии, что нереалистично. По Ангаре видно, что расчетка легко завышает Мпг процентов на 10 и при расчетах для метана надо учитывать увеличение веса конструкции.

Согласен. Берем не 112 а 100 т

[Большой]

А если многоразовая то 90 т!

[Arzach]

Роскосмос заказал эскизный проект на разработку сверхтяжелой ракеты за 1,6 млрд рублей...

Так и сделали эскизный проект на 1.6 млрд руб.

Так и где результат, заслуживающий отдельной темы? 

[Кот Бегемот]

Так и где результат, заслуживающий отдельной темы?

Спросите у тех, кто это делал эскизный проект.Возможно они с вами поделятся.

[Asteroid]

Так есть уже многостраничная тема с фантазиями, зачем еще?

Чтобы всё в одну кучу не мешать

ИМХО, не заслуживает

Модераторы с Вами не согласны

если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

или проще. Размер здесь вторичен.

[Raul]

Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

Вообще компоновка интересная. Одиночные отказы в ней компенсируются со старта за счет оперативного перевода боковых блоков с отказавшим РД во вторую ступень (предположим что все боковые блоки одинаковы и могут работать на 100% тяги, как первая ступень и на сниженной тяге, как вторая ступень).

Частичная многоразовость обеспечивается, если каждый урм летает два раза в составе первой ступени (c дополнительными посадочными РД) и один раз в составе второй ступени, как расходуемый. И Союзу-СПГ тоже находится  местечко в ЦБ, т.е. в качестве ЦБ могут использоваться уже летавшие блоки первой ступени средней ракеты. Т.е. все блоки 1-2-3 ступеней супертяжа могут быть повторно используемыми.

[Asteroid]

Проще:

• первая ступень - неделимый семиблок (у метана очень подходящее отношение объёмов окислителя к горючему - 4:3)
• вторая ступень - Союз-СПГ с высотными двигателями

Спойлер

Хотя, конечно, это всё изврат и надо осваивать хранение и перекачку криогенного топлива в космосе.

[свернуть]

[Андрюха]

Проще:

• первая ступень - неделимый семиблок (у метана очень подходящее отношение объёмов окислителя к горючему - 4:3)
• вторая ступень - Союз-СПГ с высотными двигателями

Спойлер

Хотя, конечно, это всё изврат и надо осваивать хранение и перекачку криогенного топлива в космосе.

[свернуть]

Что-то я даже себе это представить не могу
"Мегакарандаш"?

[pkl]

Ну что ж, озвучены планы создания метановой сверхтяжелой ракеты.И выделение на это все дело 600млрд.руб.
Думаю это заслуживает отдельной темы.

Думаю, не стоило - её можно обсудить в одной из тем про супертяжи.

[pkl]

Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

А уйти от пакетной схемы никак нельзя?

[pkl]

Борисову нужен 90 тонник. Гигантомания такая. Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

И полный отрыв от реальности.  По-моему, уже всем должно быть очевидно, что бюджет будут резать и дальше. Какие супертяжи? Для чего?

[pkl]

Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

А ещё помню Ваше вот это
Раз уж всё на метане, пусть будет 

Фломастеры /на второй картинке в центре, на третьей - справа/ без всякой навесной ерунды мне нравятся, но... я бы предпочёл такое же на керосине и существующих двигателях - их можно сделать в разумные сроки.

[Quit]

Скажите им кто-нибудь, что тут давно придумали Дейтрон.

[strat]

...очередная «база на луне к 2015году», запускать на ней нечего и не предвидится, но деньги выделены. Распилят и забудут

[Просто Василий]

Скажите им кто-нибудь, что тут давно придумали Дейтрон.

Дейтрон это очень качественная фантазия.

[Raul]

Борисову нужен 90 тонник. Гигантомания такая. Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

И полный отрыв от реальности. По-моему, уже всем должно быть очевидно, что бюджет будут резать и дальше. Какие супертяжи? Для чего?

Резать бюджет в соответствии  с реальностью - хорошо и правильно. В США, например, урезали бюджет Ареса и создали SLS (а иначе неизвестно, сколько бы еще провозились). Сейчас когда отрасль вышла из внешнего управления со стороны НАСА, выстраивается собственная система приоритетов.