Доступный для России супертяж

[Serge V Iz]

с точки зрения механики и приводов (наверняка с али!) и сейчас всё норм

Скорее, наоборот ((
Управление, в связи с развитием соответствующей электроники и методов - оно доступно и школьникам, сообщество энтузиастов просто не может не решить эти проблемы, хоть мытьем, хоть катанием. А качественные механические компоненты... в общем, для любителей они недоступны.

[Alex_II]

Leonar написал:
ясень пень. "прапаравнук"

Праправнука придется еще лет 30 ждать (потом у японцев готового купим)... Проще наверное все же нормальный скафандр для ВКД сделать, в котором работать можно... Американцы в этом направлении работают... Получается правда пока тоже довольно стремно...

[Leonar]

Alex_II написал:
Проще наверное все же нормальный скафандр для ВКД сделать, в котором работать

На спутнике Юпитера в амс миссии?
Ты жесток...

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
 

Leonar написал:
ясень пень. "прапаравнук"

Праправнука придется еще лет 30 ждать (потом у японцев готового купим)... Проще наверное все же нормальный скафандр для ВКД сделать, в котором работать можно... Американцы в этом направлении работают... Получается правда пока тоже довольно стремно...

У скафандра есть несколько недостатков - нужно экзоскелет делать. Но проще наверное летучий кубик с хваталками на дистанционном управлении.

[Alex_II]

Leonar написал:
На спутнике Юпитера в амс миссии?

Если бурилка на метры - там вообще нет смысла сильно изврашаться - гибкая труба и головка с электроприводом. Если на десятки-сотри метров - надо крепко подумать, под силу ли автомату пробурить столько без аварии... Я честно говоря не уверен... А если речь о Европе и льде - ну тут вообще не бурить а плавить надо... Да еще и к кабелю подогрев приделывать...

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
А если речь о Европе и льде - ну тут вообще не бурить а плавить надо...

Для начала надо не плавить, а думать:) Там многие километры неизвестно чего, это с наскока и с гарантией решается только если ну очень мощной Кузькиной матерью, т.е. оружием планетарного класса.

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Для начала надо не плавить, а думать:) Там многие километры неизвестно чего, это с наскока и с гарантией решается только если ну очень мощной Кузькиной матерью, т.е. оружием планетарного класса.

Это вполне решается трубой диаметром миллиметров 40-60 с катушкой тонкого кабеля на заднем конце и килограммом полония или чего-то вроде - на переднем... Но сперва естественно надо просканировать  Европу на предмет более тонких мест в ледяной коре, чтоб не пришлось плавить 20км льда...

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
Это вполне решается трубой диаметром миллиметров 40-60 с катушкой тонкого кабеля на заднем конце и килограммом полония или чего-то вроде - на переднем... Но сперва естественно надо просканировать  Европу на предмет более тонких мест в ледяной коре, чтоб не пришлось плавить 20км льда...

Ну и завернёт его набок, дальше что? Или упрётся мордом в метеорит.

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Ну и завернёт его набок, дальше что? Или упрётся мордом в метеорит.

Это решается формой наконечника и гравитацией... Так что если только размер метеорита в метр или больше... А такое можно заранее увидеть при радиолокационном зондировании льда...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II написал:
Это вполне решается трубой диаметром миллиметров 40-60 с катушкой тонкого кабеля на заднем конце и килограммом полония или чего-то вроде - на переднем... Но сперва естественно надо просканировать  Европу на предмет более тонких мест в ледяной коре, чтоб не пришлось плавить 20км льда...

Можно и не сканировать. Если льды на Европе постоянно движутся, то обязательно должны возникать зоны торошения, где может быть открытая вода.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
Можно и не сканировать.

Нельзя. Чисто визуально вряд ли удастся найти тонкий лед или вообще открытую воду (хотя воду может и получится - по испарению в вакуум, но садиться туда будет жутко неудобно)...

[Старый]

Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй: https://ria.ru/20191229/1562987264.html

Украина показала облик перспективных космических сверхтяжелых ракет

Точнее если конь - США, рак - Россия, то кто же тогда Украина?   

[Serge V Iz]

По модели на Европе текут сами льды (лед достаточно пластичен, он и при гораздо более скромной толщине в сотни метров течет в местных ледниках). Открытой воды, вероятно, не найти там.

Меня смущают энергетические параметры процесса плавления скважины. Допустим, мы плавим пятно диаметром 60 см со скоростью 1 мм/с . Это 0.3 кг льда в секунду нагреть на 150 градусов и расплавить - где-то под 200 кВт тепловой мощности. Такой тепловой элемент РИТЭГа АМС не довезет - сгорит по дороге )

[Старый]

Serge V Iz написал:
По модели на Европе текут сами льды (лед достаточно пластичен, он и при гораздо более скромной толщине в сотни метров течет в местных ледниках). Открытой воды, вероятно, не найти там.

Если нет перепада высот то с чего бы самому льду кудато течь? 

[Serge V Iz]

Если нет перепада высот то с чего бы самому льду кудато течь?  

Ссылаются на приливные силы от Юпитера. Из-за них сравнительно жесткая ледяная кора сдвигается относительно внутренностей и временами испытывает горизонтальное сдавливание и вертикальное вспучивание. В общем-то и у нас сплошные поля льда по такой причине ограничены размером кусочков.

[Старый]

Serge V Iz написал:
 Ссылаются на приливные силы от Юпитера.  В общем-то и у нас сплошные поля льда по такой причине ограничены размером кусочков.

По причине приливных сил Юпитера?   
  
 Я всегда думал что у нас льды течениями носит и торосит...  

[Serge V Iz]

...из-за сжатия и вспучивания, при котором наша тонкая корочка пленочка льда теряет устойчивость )

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Допустим, мы плавим пятно диаметром 60 см со скоростью 1 мм/с .

Я конечно дико извиняюсь, но на кой чёрт вам диаметр 600мм, если для зонда за глаза достаточно от 30 до 60?

[Serge V Iz]

Прочитал невнимательно. )
Тогда засада будет в другом - у льда есть теплопроводность, и основные потери тепла  (грубо, на один десятичный порядок меньше) уйдут на обогрев породы вокруг.

--
Кстати, а сколько, в километрах, кабеля туда удастся упихать?

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Кстати, а сколько, в километрах, кабеля туда удастся упихать?

Сколько будет надо - столько и упихают, он же тонкий... В ПТУР "Малютка" ЕМНИП 3км помещалось... А это 1963 год... Так что сколько надо - столько и запихаем...