Mars Colonial Transporter

[Ну-и-ну]

Вообще-то propellant depots гораздо более навороченная (и следовательно - затратная) схема. Там СБ, пассивные и активные холодильники и прочий фарш. Всё это красиво висит где-то в точке либрации, и обеспечивает счастье за миллиарды баксов.

Тут же всё иначе - заправил и улетел по-быстрому.

[Inti]

Думаю что этот скромный линк тут абсолютно по теме т.к. он о судьбе сверхтяжа российского, много общего со Старшипом в целях и в конструкции (как минимум тоже метан):
Рогозин и Конаныхин о российском сверхтяже

[Ну-и-ну]

Российский сверхтяж это такой epic failure, что я даже не знаю, что сказать. Энергия накрылась вместе с СССР, Н1 - после 4-х бабахов. А вот просто так... Даже позапрошлому придурковатому Президенту США не дали полностью слить Constellation в унитаз. Рогозина за данный выверт надо в Париж, в палату мер и весов, все остальные будут в миллирогозиных.

Я, кстати, вполне допускаю, что старшип сольётся в унитаз. (Как с динозавром на улице - 50-на-50). Но это будет (если будет) своё, не имеющее аналогов слитие в унитаз. Осуществлённое эффективными частниками.

[azvoz]

Даже позапрошлому придурковатому Президенту США не дали полностью слить Constellation в унитаз.

Да - Обамка мощно нагадил пилотируемой космонавтике в тот раз.

[Zhilinsky Valerij]

Вообще-то propellant depots гораздо более навороченная (и следовательно - затратная) схема. Там СБ, пассивные и активные холодильники и прочий фарш. Всё это красиво висит где-то в точке либрации, и обеспечивает счастье за миллиарды баксов.

Тут же всё иначе - заправил и улетел по-быстрому.

На самом деле в техническом плане между propellant depots и заправкой от Маска нет никакой принципиальной разницы. Да и в проекте от ULA одна из двух заправок должна была располагаться на НОО. Маск может опробовать свою идею на упрощённом танкере-накопителе, но потом он, несомненно, придёт к идее полноценной заправки.
   
Смысл, на самом деле, прост - в заправке, в полупустых баках, будут накапливаться сотни тонн топлива. Поэтому, вместо стыковки, надо "причаливать". Вот этот механизм причала не надо никуда возить, он должен быть элементом орбитальной заправки.
   

[Nitro]

Кстати интересно: использовал ли кто-то высокогорные полигоны для тестирования вакуумных двигателей? 
На трех километрах уже заметное разрежение..

[Дмитрий Инфан]

Кстати интересно: использовал ли кто-то высокогорные полигоны для тестирования вакуумных двигателей? 

Зачем, если можно перерасчёт сделать?

[Quetzalcoatl]

Но это ж значительная потеря удельного импульса. И тяговооруженность СШ получается около единицы. С трудом могу поверить.

Ну, во-первых, может помочь дросселирование двигателей. А во-вторых, можно отключать один-два двигателя. Прототипы Старшипа летали и на двух, и на одном. Короче, есть возможности обойти эти трудности.

[vlad7308]

Но это ж значительная потеря удельного импульса. И тяговооруженность СШ получается около единицы. С трудом могу поверить.

Ну, во-первых, может помочь дросселирование двигателей. А во-вторых, можно отключать один-два двигателя.

да, это первое, что приходит в голову
Но как то криво это все имхо

[strapel]

Вообще-то propellant depots гораздо более навороченная (и следовательно - затратная) схема. Там СБ, пассивные и активные холодильники и прочий фарш. Всё это красиво висит где-то в точке либрации, и обеспечивает счастье за миллиарды баксов.

Тут же всё иначе - заправил и улетел по-быстрому.

Сам Маск говорит, что экспедиция на Луну потребует от 4 до 8 рейсов танкеров к орбитальной "бензоколонке" а это 2 - 4 суток в самом радужном варианте. Так-что по быстрому не получается.

Вполне возможно, что на интервале в несколько суток "пассивные и активные холодильники и прочий фарш" орбитальной "бензоколонке" нужны не будут и стоить это все будет не миллиарды.  Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

[Dr.Cox]

...Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

В теории-то как раз решен:

...а вот как это будет на практике? Подъедем поближе - посмотрим получше!

[strapel]

...Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

В теории-то как раз решен:

...а вот как это будет на практике подъедем поближе - посмотрим получше!

Нет, это не серьёзно. Как эта анимация объясняет процесс перемещения топлива из танкера в заправщик а потом из заправщика в колониальный транспортер.
 
Вы хотите, чтоб налетели "страшные ветры" и опять начали здесь "ржать в голосину"? 

Процесс стыковки понятен и отработан а вот тема трансфера топлива - нет.

[Искандер]

...Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

В теории-то как раз решен:

...а вот как это будет на практике подъедем поближе - посмотрим получше!

Нет, это не серьёзно. Как эта анимация объясняет процесс перемещения топлива из танкера в заправщик а потом из заправщика в колониальный транспортер.
 
Вы хотите, чтоб налетели "страшные ветры" и опять начали здесь "ржать в голосину"?

Процесс стыковки понятен и отработан а вот тема трансфера топлива - нет.

Ну, а что там придумывать? Осаждаем и качаем. Можно вращением, можно микротягой двигателей. Оптимальное решение выберут спецы.
Сильфонные и диафрагменые баки для таких объемов вроде как не реальны. 
Какие ещё варианты?

[pignus]

Вполне возможно, что на интервале в несколько суток "пассивные и активные холодильники и прочий фарш" орбитальной "бензоколонке" нужны не будут и стоить это все будет не миллиарды.  Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

Активные и пассивные холодильники - штука решаемая, и не дорогая. Наличие орбитальной бензоколонки летающей самостоятельно годами, очень хорошая идея. И не только для миссий к Луне и Марсу.

Вытеснение топлива тоже легко решается, более того это уже давно известно как. Двигатели малой тяги для осаждения топлива применяются на высотных ступенях очень давно. Если запустить бочку на низкую орбиту ( а мне кажется, это самое выгодное место для заправщика ) то они ещё и орбиту приподнимать будут при каждой заправке.

[Astro Cat]

Заправка же уже на боковину старшипа переехала. Чтоб на земле заправлять с башни.

[strapel]

Заправка же уже на боковину старшипа переехала. Чтоб на земле заправлять с башни.

Да, "попками" стыковаться, похоже, уже не получается.

Да и вообще немного смущает необходимость стыковать обькты с массами ~250 и ~1200 тонн.

[Osman]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

[Alex Immortal]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

Маск объяснял, что батарейки от Тесла не годятся - их используют только на прототипах, так как они есть "под рукой".
На лётных образцах начнут использовать специализированные АКБ, а уж тем более на танкерах. Кстати, были рендеры танкеров, полностью облепленные СБ.

[Quetzalcoatl]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

Если качать из танкера Старшипа в propellant storage Старшип, АКБ должно хватить. Придется качать не 1000 тонн, а поменьше, 100-150. Ну, а propellant storage Старшипу без СБ никак не обойтись. 

[Дмитрий В.]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

А зачем аккумы? Например, из бака-"получателя" стравливаем давление, тогда из бака-"отправителя" топливо перекачивается "самотёком". А если мал расход - турбонасос.