Алюминиево-литиевые сплавы и сплавы с криоупрочнением

[freinir]

Видимо Грабин давно не был на производстве....

Хим травление характеризуется большим временем процесаа, большими сооружениями и т.д. После окончания процесса выплачивается штраф за нанесение вреда окружающей среде.

Точность обеспечить можно, проверяя толщины каждые 5 минут, но тут набегает трудоёмкость.

[dan14444]

Химимческое/электрохимическое "фрезерование" (читай-травление) можно делать быстро, экологически чисто и на компактном оборудовании. С автоматическим мониторингом толщины.

Но если придти на "производство" позапрошлого века - тогда да, все упомянутые проблемы появляются, а специалисты "не бывают на производстве"... :wink:

З.Ы. Куда интереснее разработать систему переосаждения металла из ячеек на рёбра жёсткости, да ещё с желаемой кристаллической структурой... Вот это - не просто.

[Дмитрий В.]

З.Ы. Куда интереснее разработать систему переосаждения металла из ячеек на рёбра жёсткости, да ещё с желаемой кристаллической структурой... Вот это - не просто.

Задача для "Роснанотеха"!

[freinir]

Химимческое/электрохимическое "фрезерование" (читай-травление) можно делать быстро, экологически чисто и на компактном оборудовании. С автоматическим мониторингом толщины.

Но если придти на "производство" позапрошлого века - тогда да, все упомянутые проблемы появляются, а специалисты "не бывают на производстве"... :wink:

З.Ы. Куда интереснее разработать систему переосаждения металла из ячеек на рёбра жёсткости, да ещё с желаемой кристаллической структурой... Вот это - не просто.

Ну и как быстро, экологически чисто и компактно? Нарисуйте хоть на бумажке

[Бродяга]

Ал23 не являетя алюминий-литиевым сплавом:
http://splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1518

Al-Li сплавы, по крайней мере 01420, отличаются от Д16 и иже с ним, повышенной коррозионной стойкостью, вследствие чего 01420 планировался основным для самолетов палубной авиации.

Я не уверен, что марка была Ал23, но в том, что эти болванки были сплавом алюминия с литием уверен на 100% и вот почему.

 Я собирался купить их как лом и перепродать.
 Но мой покупатель отказался их брать узнав марку сплава, отказался по той причине, что при переплаве литий начинает гореть и создаёт этим "некоторые трудности".

 Что касается коррозионной стойкости сплавов с литием...
 Я, мягко говоря, в этом "сильно сомневаюсь".

[Бродяга]

Бродяга, пока проблем с избытком грузоподъемности гораздо меньше, чем с его недостатком , для того же шаттла прибавка оказалась весьма полезной при строительстве МКС. Касательно "все сделано", так имелся ввиду выигрыш при прочих равных. К композитам в конструкции сухих отсеков вовсю переходят, в частности, на Протоне-М, ну а композитные ГО вообще классика.

А я и не спорю.

 Я просто говорю, что нет смысла возиться с этим, прошу прощения, "алюмолитевым дерьмом" ради незначительной прибавки полезной нагрузки.
 Комозиты имеют удельную прочность в разы больше, чем алюминий, надо заниматься композитными конструкциями.

[Дмитрий В.]

Что касается коррозионной стойкости сплавов с литием...
 Я, мягко говоря, в этом "сильно сомневаюсь".

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html

"Конструкция планера самолёта на 26% (по массе) выполнена из КМ, включая углепластиковые поверхности хвостового оперения, закрылки, наплывы и носки крыла , причём остальная конструкция выполнена главным образом из коррозионностойких алюминево-литиевых сплавов, чтобы уменьшить массу".

[Дмитрий В.]

Бродяга, пока проблем с избытком грузоподъемности гораздо меньше, чем с его недостатком , для того же шаттла прибавка оказалась весьма полезной при строительстве МКС. Касательно "все сделано", так имелся ввиду выигрыш при прочих равных. К композитам в конструкции сухих отсеков вовсю переходят, в частности, на Протоне-М, ну а композитные ГО вообще классика.

А я и не спорю.

 Я просто говорю, что нет смысла возиться с этим, прошу прощения, "алюмолитевым дерьмом" ради незначительной прибавки полезной нагрузки.
 Комозиты имеют удельную прочность в разы больше, чем алюминий, надо заниматься композитными конструкциями.

Применение сплава Weldalite 2195 снизило массу ВТБ на 3,6 т. Примерно на столько же увеличилась масса ПГ (т.е, примерно, на 12,5% от номинальных 29т, а учитывая, что реальная масса ПГ Шаттла не превышала 20 т, то и на все 18%). При этом стоимость пуска увеличилась на 3,5 млн. долларов (стоимость ВТБ возрасла с 30 до 33,5 млн. долларов), т.е., примерно на 0,6% от номинальных 500 млн. долларов. Таким образом, "возиться с этим, прошу прощения, "алюмолитевым дерьмом"  для Шаттла имело полный смысл

[Бродяга]

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html

"Конструкция планера самолёта на 26% (по массе) выполнена из КМ, включая углепластиковые поверхности хвостового оперения, закрылки, наплывы и носки крыла , причём остальная конструкция выполнена главным образом из коррозионностойких алюминево-литиевых сплавов, чтобы уменьшить массу".

А сколько в этих сплавах лития и какая плотность сплава?

[Бродяга]

Применение сплава Weldalite 2195 снизило массу ВТБ на 3,6 т. Примерно на столько же увеличилась масса ПГ (т.е, примерно, на 12,5% от номинальных 29т, а учитывая, что реальная масса ПГ Шаттла не превышала 20 т, то и на все 18%). При этом стоимость пуска увеличилась на 3,5 млн. долларов (стоимость ВТБ возрасла с 30 до 33,5 млн. долларов), т.е., примерно на 0,6% от номинальных 500 млн. долларов. Таким образом, "возиться с этим, прошу прощения, "алюмолитевым дерьмом"  для Шаттла имело полный смысл

Кое-кто в некой другой теме утверждал, что нет смысла возиться с третьей ступенью ради бОльшей прибавки массы ПН.

 Какая реализация этих "3,6 тонн прибавки" для второй ступени с массой 800 тонн? Что дополнительно было выведено на орбиту?

 Можно было просто увеличить бак и всё.

[Бродяга]

Относительно прибавки массы ПН.

 Например, на керосиновых ракетах давно можно сделать композитные керосиновые баки, криогенность тут не мешает.
 Никто этого не делает, потому что возня эта даже за стотни килограммов ПН никому не нужна.

[Дмитрий В.]

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html

"Конструкция планера самолёта на 26% (по массе) выполнена из КМ, включая углепластиковые поверхности хвостового оперения, закрылки, наплывы и носки крыла , причём остальная конструкция выполнена главным образом из коррозионностойких алюминево-литиевых сплавов, чтобы уменьшить массу".

А сколько в этих сплавах лития и какая плотность сплава?

Для 01420 содержание лития 1,9-2,3% по массе. Плотность - примерно 2,4-2,5 г/см^3

[Бродяга]

Для 01420 содержание лития 1,9-2,3% по массе. Плотность - примерно 2,4-2,5 г/см^3

А, так речь идёт о "сплавах легированных литием".

 Это "две большие разницы".

[Дмитрий В.]

Применение сплава Weldalite 2195 снизило массу ВТБ на 3,6 т. Примерно на столько же увеличилась масса ПГ (т.е, примерно, на 12,5% от номинальных 29т, а учитывая, что реальная масса ПГ Шаттла не превышала 20 т, то и на все 18%). При этом стоимость пуска увеличилась на 3,5 млн. долларов (стоимость ВТБ возрасла с 30 до 33,5 млн. долларов), т.е., примерно на 0,6% от номинальных 500 млн. долларов. Таким образом, "возиться с этим, прошу прощения, "алюмолитевым дерьмом"  для Шаттла имело полный смысл

Кое-кто в некой другой теме утверждал, что нет смысла возиться с третьей ступенью ради бОльшей прибавки массы ПН.

 Какая реализация этих "3,6 тонн прибавки" для второй ступени с массой 800 тонн? Что дополнительно было выведено на орбиту?

 Можно было просто увеличить бак и всё.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3219&start=0
Позволю процитировать себя, любимого :
"...Сказанное выше не означает «запрета» на использование 3 ступеней вообще. Например, при модернизации существующих РН, когда другие способы исчерпаны или слишком дороги (требуется существенное увеличение емкости баков, переделка производственной оснастки или разработка совершенно нового ЖРД и т.п.), применение 3-х ступеней может быть и оправданным, при условии тщательного обоснования экономической целесообразности."

[Дмитрий В.]

Для 01420 содержание лития 1,9-2,3% по массе. Плотность - примерно 2,4-2,5 г/см^3

А, так речь идёт о "сплавах легированных литием".

 Это "две большие разницы".

А Вы как думали? :shock:  50 на 50?
Лития в Al-Li достаточно мало.

[Бродяга]

А Вы как думали? :shock:  50 на 50?
Лития в Al-Li достаточно мало.

Ага, а Д16 это "сплав алюминия и меди".

 Мне попадался сплав со значительным содержанием лития, могу даже сказать, что из него делалось. Он использовался для изготовления ГЧ ракет.

[Salo]

http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html

"Конструкция планера самолёта на 26% (по массе) выполнена из КМ, включая углепластиковые поверхности хвостового оперения, закрылки, наплывы и носки крыла , причём остальная конструкция выполнена главным образом из коррозионностойких алюминево-литиевых сплавов, чтобы уменьшить массу".

А сколько в этих сплавах лития и какая плотность сплава?

[Бродяга]

Salo а нет таблицы где указаны марки сплавов?

 Я может вспомню, было это примерно в 1994—1996 году и эти усечённые конуса из алюмолитиевого сплава всем надоели, их всем предлагали и никто не брал.
 Только мне предлагали раза 3—4, если не больше.

[dan14444]

Ну и как быстро, экологически чисто и компактно? Нарисуйте хоть на бумажке

Самое сложное - компактность. Можно, например, так: электрохимическое травление в картридже с пониженным давлением, ползающем по листу. С простенькой юбкой-уплотнителем - лишь бы электролит не растекался. Туда же добавить игры с поверхностным натяжением.
Для упругих листов - вообще тривиально, протяжкой с минимальным изгибом над ванной.
О скорости - анодное растворение медленным отродясь не было. Да и в обычной солянке Аl/Li расползётся с ограничением только по теплоотводу .
Экология - вариантов куча. Если делать в воде - то связывая алюминий в фосфат а литий - в регенерируемый ионообменник. Но это дорого - металл теряется. Много лучше в неводной среде с немедленным переосаждением на катод.
Мониторинг толщины - ультразвуком или, как паллиатив - оптикой. В идеале - добавить локализованную кавитацию и прочее поверхностное упрочнение (азот?) в тот же картридж.
Кстати, с кавитацией этот сплав просто в воде травить можно, если не слишком спешить...

[Бродяга]

Прошу прощения, меня подвела память.  :oops:

 Те усечённые конуса были сплавом магния с литием, а не алюминия.  :oops:

 Но это не меняет дело, возня с материалом, который даёт 10% прибавки ПН это тупиковая затея.