Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?

Автор Юрий Морозов, 04.08.2021 15:07:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: George от 13.08.2021 17:08:05Первый полет УРМов, собранных в Омске.
Третий будет с новым РБ.
Ну не особо "собранных" - это дублёры первого запуска.
Цитата: Strelets от 13.08.2021 23:16:37
Цитата: Дем от 13.08.2021 15:38:26
Цитата: undefinedПроблема в отсутствии механизмов инвестирования в производство, перетекания денег из фин.сектора в производство.
Проблема в отсутствии куда можно инвестировать. Ибо имущество не защищено.
Эта проблема ( по линии РКП РФ) как раз и решается с 2015 г. путем создания ГК РК и концентрации всего имущества,предприятий, организаций и учреждений РКП в единой госкорпорации, все имущественных прав. Затем преобразование форм собственности - переход от ФГУП и прочих сугубо государственных, бюджетных структур к акционерным формам собственности - АО, ОАО... До организации ГК РК в имущественном отношении был полный бардельеро - хозяев была уйма, и Минпромторг, и Минэкономики, и Минсвязи и РКА, и ОРКК и отдельные АО, ООО и др. и пр. которые сами по себе - но деньги сосали исключительно бюджетные.
Увы, наоборот - как инвестор деньги с государства вынет, если у него желание отдать пропадёт?
Кто на таких условиях инвестировать согласится?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: Alex_II от 13.08.2021 17:02:00
Цитата: undefinedОна на ЛКИ.
И чё? Это как-то мешает выводить ПН? Ну первый пуск - ладно, но последующие?
Страховые взносы за Ангару кто платить будет? Любому бухгалтеру понятно, что сейчас выгоднее выводить спутники Протоном.

Что до летных испытаний Ангары, то они оплачены заказчиком И по их завершению уже будет какая-никакая база для расчета страховой премии. Добавят туда статистику Orbital, Союза и посчитают. :)

ЗЫ: Маску ничего считать не надо исключительно потому, что ему весь мир подносит денежки на блюдечке (правда, весьма шаткое это денежное изобилие, но мы все надеемся на американские технологии и нормативы безопасности полетов).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

avk

Цитата: Дем от 13.08.2021 15:38:26
Цитата: undefinedПроблема в отсутствии механизмов инвестирования в производство, перетекания денег из фин.сектора в производство.
Проблема в отсутствии куда можно инвестировать. Ибо имущество не защищено.
Это не так работает. Кому надо, тот вкладывается в предприятия, создаёт новые бизнесы и т.п.

Речь идёт о том, что вы, положив деньги в банк, можете быть уверены, что они не пойдут на кредитование какого-либо предприятия, а будут вложены в один из финансовых инструментов. А основную прибыль банки получают не от кредитования промышленности, а от займов у Центробанка по РЕПО, после чего, накидывая процент, перепродают эти кредиты в розницу частным лицам. Заметьте, частному лицу гораздо проще получить кредит на прокупку холодильника, нежели предприятию под развитие производства или, не дай бог, новый проект. А Центробанк поддерживает текущую ситуацию, не давая развиваться инвестиционным механизмом - то ли дело в аффилированности руководства с чем-то непонятным, то ли образование и религиозно-политические догмы не позволяют настроить финансовую систему, отвечающую интересам производства.

Помимо этого, частные венчурные фонды находятся в уродливо-зачаточном состоянии, либо, развившись, быстро становятся "международными", т.е. убегают за рубеж. И финансируемые через венчурные механизмы стартапы побуждаются к смене юрисдикции. И это вовсе не из-за защиты собственности - крупные структуры вполне себе зубасты, а юристы фондов в состоянии отбить своих подопечных от практически любого наката (что показала недавняя история с Мамутом и Nginx). Проблема в рынке капитала и доступу к нему. А те венчурные структуры, которые достаточно эффективно поддерживают несчастные предприятия - это внезапно оказываются под государственным управлением, сейчас это сосредотачивается под ВЭБ.РФ. Потому, что это эффективно, т.к. концентрация капитала и управления.

Старый

Цитата: Strelets от 13.08.2021 19:32:41Так что держи Старый "руку на пульсе...хе-хе..."времени", да спрашивай у Стрельца, если чо..., не стесняйся...
Я тебе добром отплачу, много еще историй разных поведаю...
Уговорил. Буду спрашивать.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Strelets от 13.08.2021 19:32:41Так что держи Старый "руку на пульсе...хе-хе..."времени", да спрашивай у Стрельца, если чо..., не стесняйся...
Я тебе добром отплачу, много еще историй разных поведаю...
А вот, кстати, по случаю. Какова подоплёка наезда на Кириллина?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Raul

Цитата: Strelets от 13.08.2021 23:06:07Он конечно - проще прокукарекать - " да посмотрите, это же идиот"... и все - это конечно "неотразимые" аргументы.
Интересно... кто-нибудь в самом деле думает, что Маск сам проектирует свои ракеты и ракетные двигатели? Вот прямо так сидит за монитором, рисует чертежи, рассчитывает орбиты? Сдается мне, что все дело сводится к "общему руководству".
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

avk

Цитата: Дем от 14.08.2021 05:19:59Увы, наоборот - как инвестор деньги с государства вынет, если у него желание отдать пропадёт?
Да государство как только не заманивает инвесторов через свои институты развития - ВЕБ.РФ, РВК, структуры НТИ и др. Частно-государственные партнёрства, софинансирование проектов и т.п. Я даже, помнится, тут в ветке давал Технократу ссылку на НТИ-шный грант. Инвестору выгодно, т.к. он вкладывает допустим 6 млн., а государство сверху накидывает 20 в виде гранта (есть и такие меры поддержки). "Как вынет" - да по действующему гражданскому кодексу и в соответствии с заключённым инвестиционным договором. Хотя, конечно, от проекта зависит, в крупных надо договариваться. Но это так везде.

Старый

Цитата: Strelets от 13.08.2021 19:32:41Так что держи Старый "руку на пульсе...хе-хе..."времени", да спрашивай у Стрельца, если чо..., не стесняйся...
Я тебе добром отплачу, много еще историй разных поведаю...
Вот ещё два вопросика которые я отношу исключительно на некомпетентность Рогозина. Хотел бы увидеть иное объяснение:

1. Какова подоплёка строительства НКЦ?
2. Какова подоплёка создания "системы Сфера"?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Strelets от 13.08.2021 23:06:07Запуск  в рассчетную точку L2 системы Земля Солнце орбитального телескопа Спектр-РГ для вас это конечно так - "семечки". Вот только жаль - в научном мире другое мнение - это отмечается как исключительно важное для мировой науки достижение.
Запуск МЛМ и планирующийся запуск Причала - это вот как раз и есть то самое "разгребание дерьма оставленного "профессионалами" КД" (о котором я писал в одном из предыдущих постов) - которым и занимается "журналист-непрофессионал". Модернизация производства на омском Полете и запуск в серию Ангары - тоже  "дерьмецо" которое "доблесные профессионалы" из Хруничева и не только - мусолили со времен В.Нестерова. И нужно было прийти к руководству ГК РК "журналисту", чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, модернизация начала продвигаться к завершению и НПО приступило к серийному производству Ангары.
Из всех этих "достижений" реальным достижением является только первый в истории отечественной космонавтики полёт в точку Лагранжа. Достижение по нашим меркам, естественно, так как мы впервые смогли полететь в точку в которую весь мир летает уже лет 30 а то и 50. То есть с этим результатом мы подтянулись до мирового уровня. 

 Однако и тут насколько я понимаю Спектр-РГ это "разгребание дерьмеца оставшегося с дожурналистских времён".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 14.08.2021 07:56:19ЗЫ: Маску ничего считать не надо исключительно потому, что ему весь мир подносит денежки на блюдечке
:o :o :o :o :o :o :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 14.08.2021 08:05:38Интересно... кто-нибудь в самом деле думает, что Маск сам проектирует свои ракеты и ракетные двигатели? Вот прямо так сидит за монитором, рисует чертежи, рассчитывает орбиты? Сдается мне, что все дело сводится к "общему руководству".
Проектирует примерно так же как проектировали Королёв и фон Браун. А что?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Raul

Цитата: Старый от 14.08.2021 08:22:28
Цитата: Raul от 14.08.2021 08:05:38Интересно... кто-нибудь в самом деле думает, что Маск сам проектирует свои ракеты и ракетные двигатели? Вот прямо так сидит за монитором, рисует чертежи, рассчитывает орбиты? Сдается мне, что все дело сводится к "общему руководству".
Проектирует примерно так же как проектировали Королёв и фон Браун. А что?
То есть за компьютером он только твиты пишет ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 14.08.2021 08:35:55
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:22:28
Цитата: Raul от 14.08.2021 08:05:38Интересно... кто-нибудь в самом деле думает, что Маск сам проектирует свои ракеты и ракетные двигатели? Вот прямо так сидит за монитором, рисует чертежи, рассчитывает орбиты? Сдается мне, что все дело сводится к "общему руководству".
Проектирует примерно так же как проектировали Королёв и фон Браун. А что?
То есть за компьютером он только твиты пишет ;)
Это  попытка сострить? 
Какова роль Маска в проектировании его ракет вопросов больше нет?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Alex_II

Цитата: Raul от 14.08.2021 07:56:19Страховые взносы за Ангару кто платить будет?
Министерство Обороны страхует свои пуски? Или им запускать нечего? Ну так собрали бы мусоровозку для кубсатов... На халяву они б не отказались...


Цитата: Raul от 14.08.2021 07:56:19Добавят туда статистику Orbital, Союза и посчитают.
Сейчас что-то мешает?


Цитата: Raul от 14.08.2021 07:56:19ЗЫ: Маску ничего считать не надо исключительно потому, что ему весь мир подносит денежки на блюдечке
Никогда не имел дела с инвесторами? Ну только это тебя и извиняет, а так - чушь спорол... Пытаясь добыть денег от инвесторов считать приходится куда как больше - инвесторы обычно вкладывают СВОИ а не ничьи (точнее наши же) как государство...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

Цитата: Alex_II от 14.08.2021 08:51:48
Цитата: undefinedДобавят туда статистику Orbital, Союза и посчитают.
Сейчас что-то мешает?
Немного не хватает собственной статистики Ангары. Но скоро она наберется :)

Цитата: Alex_II от 14.08.2021 08:51:48
ЦитатаЗЫ: Маску ничего считать не надо исключительно потому, что ему весь мир подносит денежки на блюдечке
Никогда не имел дела с инвесторами? Ну только это тебя и извиняет, а так - чушь спорол... Пытаясь добыть денег от инвесторов считать приходится куда как больше - инвесторы обычно вкладывают СВОИ а не ничьи (точнее наши же) как государство...
Был один знакомый инвестор. Все бегал из Канады в США и обратно. Просвещал насчет Rocket Science. ;D

На одного серьезного дядю, который добивается возврата инвестиций, приходится сотня пушистых хомячков с лишними деньгами.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Старый от 14.08.2021 08:38:28
Цитата: Raul от 14.08.2021 08:35:55
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:22:28
Цитата: Raul от 14.08.2021 08:05:38Интересно... кто-нибудь в самом деле думает, что Маск сам проектирует свои ракеты и ракетные двигатели? Вот прямо так сидит за монитором, рисует чертежи, рассчитывает орбиты? Сдается мне, что все дело сводится к "общему руководству".
Проектирует примерно так же как проектировали Королёв и фон Браун. А что?
То есть за компьютером он только твиты пишет ;)
Это  попытка сострить?
Какова роль Маска в проектировании его ракет вопросов больше нет?
Это попытка напомнить, что у Королева и фон Брауна в начале их пути компьютеров не было. А вообще Маск много чего не делал из того, что они умели. Сейчас же, вместо того, чтобы иметь свои мозги и руки, можно их... купить (я представляю себе, насколько трудно специалистам работать с Маском).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Alex_II от 14.08.2021 08:51:48Министерство Обороны страхует свои пуски? Или им запускать нечего? Ну так собрали бы мусоровозку для кубсатов... На халяву они б не отказались...
В мире нет столько кубсатов.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 14.08.2021 09:27:34Это попытка напомнить, что у Королева и фон Брауна в начале их пути компьютеров не было.
И?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 14.08.2021 09:27:34А вообще Маск много чего не делал из того, что они умели. Сейчас же, вместо того, чтобы иметь свои мозги и руки, можно их... купить (я представляю себе, насколько трудно специалистам работать с Маском).
Что именно он не делал? 

Королёв и фон Браун по твоему чертили Сатурн-5 и Р-7 (да хоть Фау-2 и Р-1) своими руками? А мозги и руки которые работали в их конторах были не куплены а получены какимто другим способом? Каким?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 14.08.2021 08:05:38
Цитата: Strelets от 13.08.2021 23:06:07Он конечно - проще прокукарекать - " да посмотрите, это же идиот"... и все - это конечно "неотразимые" аргументы.
Интересно... кто-нибудь в самом деле думает, что Маск сам проектирует свои ракеты и ракетные двигатели? Вот прямо так сидит за монитором, рисует чертежи, рассчитывает орбиты? Сдается мне, что все дело сводится к "общему руководству".
Ещё раз, прямо: ты в самом деле думаешь что Королёв и фон Браун сами проектировали свои ракеты и ракетные двигатели? Сами стояли у кульмана, рисовали чертежи и рассчитывали орбиты? Да или нет? 
 Или занимались "общим руководством"?  Да или нет?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.