Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

Кот Бегемот и 1 гость просматривают эту тему.

Mavik

Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят.
Так можно будет проталкивать в альянсе метрическую систему в производственных стандартах NASA (хотя она с 2007 года и так там, см. «NASA Policy Directive 8010.2A»)
Легче потом будет уворовывать и копировать, как обычно. Сплошная выгода же? 

nonconvex

Цитата: Mavik от 24.10.2023 19:16:48
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят.
Так можно будет проталкивать в альянсе метрическую систему в производственных стандартах NASA (хотя она с 2007 года и так там, см. «NASA Policy Directive 8010.2A»)
Легче потом будет уворовывать и копировать, как обычно. Сплошная выгода же?
Вы уже определитесь, что вы хотите. Или вас интересует тема воровства?

В NASA как правило используется метрическая система, хотя существенной разницы нет, современные обрабатывающие центры умеют работать в обеих, автоматически пересчитывая.

Mavik

#1822
Цитата: nonconvex от 25.10.2023 07:23:27
Цитата: Mavik от 24.10.2023 19:16:48
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят.
Так можно будет проталкивать в альянсе метрическую систему в производственных стандартах NASA (хотя она с 2007 года и так там, см. «NASA Policy Directive 8010.2A»)
Легче потом будет уворовывать и копировать, как обычно. Сплошная выгода же?
Вы уже определитесь, что вы хотите. Или вас интересует тема воровства?
В NASA как правило используется метрическая система, хотя существенной разницы нет, современные обрабатывающие центры умеют работать в обеих, автоматически пересчитывая.
Я спрашивал pkl "какая часть соглашения [Аккордов Артемиды] будет идти во вред РФ, что ее ни в коем случае нельзя подписывать".


спец

Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.

Юрий Темников

Цитата: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Похоже шутка юмора до вас не доходит. ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

nonconvex

Цитата: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Заодно и у американских медиков - в чем они измеряют емкость раствора. Применяют то, что удобно. С дюймовыми же трубами вопрос отдельный - там несколько систем, и сами американцы ругаются.

спец

С давлениями еще интереснее - тут и ртутный столб, и атмосферы, и бары, и пси. ;D

спец

Цитата: Юрий   Темников от 25.10.2023 21:11:57
Цитата: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Похоже шутка юмора до вас не доходит. ;D
Так алаверды же. ;)

Mavik



Димитър

Цитата: Mavik от 09.11.2023 20:20:28+ Болгария
Важное уточнение - страна, входящая в Артемиду, должна согласиться, что дальше НАСА (США) будет определять ей с кем можно сотрудничать в космосе и с кем нельзя. Или это только для Болгарии?

Mavik

Цитата: Димитър от 10.11.2023 18:29:17
Цитата: Mavik от 09.11.2023 20:20:28+ Болгария
Важное уточнение - страна, входящая в Артемиду, должна согласиться, что дальше НАСА (США) будет определять ей с кем можно сотрудничать в космосе и с кем нельзя. Или это только для Болгарии?
В "Соглашениях" при это ничего нет, так же как про это ничего нет в "Договоре о космосе" 1967 года.

Кстати, "Соглашения Артемиды" официально переведены на русский, можно же почитать и понять, о чем там идет речь.
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2022/11/Translated-Versions-of-the-Accords.pdf

Димитър

#1832
Цитата: Mavik от 10.11.2023 19:02:21В "Соглашениях" при это ничего нет, так же как про это ничего нет в "Договоре о космосе" 1967 года.
Болгарская телевизия это сказала. За что купил, за то и продал ...
Хотя кроме Соглашениях могут бытъ и другие сопутствующие документы.  ;)
О запрете на сотрудничество с Китаем там тоже не говорится ...

Mavik

Цитата: Димитър от 11.11.2023 14:51:46
Цитата: Mavik от 10.11.2023 19:02:21В "Соглашениях" при это ничего нет, так же как про это ничего нет в "Договоре о космосе" 1967 года.
Болгарская телевизия это сказала. За что купил, за то и продал ...
Хотя кроме Соглашениях могут бытъ и другие сопутствующие документы.  ;)
О запрете на сотрудничество с Китаем там тоже не говорится ...
«.. могут быть и другие сопутствующие документы» - всё может быть.
Только так любой документ и соглашение можно обрисовать, мол, кто знает, может там еще Секретное Приложение имеется?!»

Rocinante

#1834
Австралийское космическое агентство открыло голосование на тему названия национального ровера, который должен полететь в рамках миссии Artemis 3

https://consult.industry.gov.au/name-australias-lunar-rover

В шортлист вошли четыре кандидата

Coolamon - мешочек аборигенов, используемый для сбора чего-либо найденного
Kakirra - название Луны на языке племени Kaurna
Mateship - "товарищество / приятельство", отсылка к истории австралийских и новозеландских войск времён мировых войн (ANZAC)
Roo-ver - производное от rover и kangaroo
Кнопка "ВКЛ." просто давала сигнал к запуску с Марса. Кнопка "ВЫКЛ." вообще ни к чему не была подсоединена. Ее поставили на пульте по настоянию марсианских психологов, которые утверждали, что человек всегда чувствует себя спокойнее, имея дело с машинами, которые можно выключить


Veganin

https://spacenews.com/starship-lunar-lander-missions-to-require-nearly-20-launches-nasa-says/
ЦитироватьНАСА сообщает, что для осуществления миссий лунных Старшипов потребуется около 20 запусков
Джефф Фауст
17 ноября 2023 г.



Illustration of a SpaceX Starship lunar lander on the moon. Credit: SpaceX

БЕРЛИН – Пока SpaceX готовится к следующему испытательному полету звездолета, представитель НАСА заявил, что использование этого корабля для высадки на Луну Артемиды потребует «около двадцати» запусков, гораздо большего количества, чем ранее заявляло руководство компании.

В своем выступлении на заседании комитета Консультативного совета НАСА по исследованию и эксплуатации человека 17 ноября Лакиша Хокинс, помощник заместителя заместителя администратора в офисе программы НАСА «Луна-Марс», заявила, что компании придется выполнять запуски звездолетов с обеих своих нынешних площадок: Техас и один, который он строит в Космическом центре Кеннеди, чтобы отправить на Луну посадочный модуль для «Артемиды-3».

Концепция SpaceX по эксплуатации лунного корабля Starship, который она разрабатывает для программы Human Landing System (HLS), требует многократных запусков системы Starship/Super Heavy. Один запуск выведет на орбиту склад топлива, за которым последуют несколько других запусков танкерных версий Starship, доставляющих в склад топливо из метана и жидкого кислорода. За этим последует посадочная версия Starship, которая встретится со складом и заполнит его баки перед полетом на Луну.

Сколько именно запусков потребуется, было предметом споров с тех пор, как НАСА выбрало Starship для получения первой награды HLS в 2021 году. Ни НАСА, ни SpaceX в последнее время не давали точных цифр. В документе о программе HLS, представленном НАСА на Международном астронавтическом конгрессе 2023 года , например, упоминалась только «серия вариантов многоразовых танкеров Starship», которые будут запущены для заполнения депо до запуска посадочного модуля Starship, без указания точного количества запусков Старшипов-танкеров.

«Количество запусков находится на уровне подросткового (It's in the high teens in the number of launches - в оригинале)», — сказал Хокинс. По ее мнению, это вызвано опасениями по поводу выкипания или потери криогенного жидкого топлива на складе.

«Чтобы иметь возможность соблюдать требуемый график, а также управлять выкипанием топлива и т. д., потребуется быстрая последовательность запусков топлива», — сказала она.

Этот график потребует запусков как с существующей площадки Starship в Бока-Чика, штат Техас, так и с той, которую SpaceX строит на стартовом комплексе 39A KSC, рядом с нынешней площадкой, используемой для запусков Falcon 9 и Falcon Heavy. «Мы должны иметь возможность запускать запуск с обеих этих площадок», — сказала она, с «шестидневной ротацией».

Критики выбора НАСА Starship для HLS указали на количество запусков как на слабость архитектуры. Счетная палата правительства, отклонив протесты Blue Origin и Dynetics в отношении награды Starship HLS в 2021 году, отметила, что SpaceX потребовалось в общей сложности 16 запусков для миссии Starship на Луну .

Илон Маск, исполнительный директор SpaceX, не согласился с этим, назвав необходимость в 16 запусках «крайне маловероятной» в сообщении в социальной сети в августе 2021 года . Он сказал, что для заправки посадочного модуля Starship потребуется «максимум 8» запусков танкеров, добавив, что их может быть всего четыре.

Разработка посадочного модуля Starship часто рассматривается как решающий этап миссии «Артемида-3», учитывая, что и система космического запуска, и космический корабль «Орион» уже летали. Однако ранее на заседании комитета Джим Фри, заместитель администратора по развитию разведочных систем, утверждал, что на эту миссию влияет гораздо больше факторов.

[Артемиды] 3», — сказал он, от новых скафандров, разрабатываемых Axiom Space, до добавления стыковочного порта на Орионе. «Да, посадочный модуль абсолютно важен. Без этого мы никуда не сможем пойти. Но мы также никуда не можем пойти без скафандров».

Его комментарии прозвучали за день до запланированного запуска второго интегрированного корабля Starship/Super Heavy , получившего обозначение OFT-2, который является ключевой вехой в разработке корабля Starship и, следовательно, для Artemis. «Я надеюсь, что все участники всех этих программ поддержат это», — сказал он о запуске. «Нам нужно, чтобы OFT-2 пошел».

Анекдот:
Сын привёл в первый раз будущую супругу домой.
Сначала все долго молчали. Первой заговорила бабка:
- Это вам за то, что не молитесь!


Китайцы, на мой взгляд, весьма вероятно, обгонят Штаты в новой гонке, если НАСА не сделает ставку исключительно на связку SLS/Орион или SLS/Орион (1запуск)- New Glenn/Blue Moon (3 запуска: 1 ЛВПК и два танкера для его заправки на ОЛО).


"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Димитър


Цитироватьдля осуществления миссий лунных Старшипов потребуется около 20 запусков

Давно уже опровергали 

Alex Immortal

Цитата: Димитър от 28.11.2023 20:02:36
Цитироватьдля осуществления миссий лунных Старшипов потребуется около 20 запусков

Давно уже опровергали

Любят журналисты делать такие громкие заголовки, чтобы поднять читабельность своих статей...
Вообще-то Маск опровергнул еще давно, что 16 пусков для Артемиды-3 - это уже много, что скорее всего понадобится меньше.
И какая разница для НАСА? Они покупают доставку астронавтов с "Лунных Ворот" на поверхность Луны и обратно, а сколько там Спэйсам понадобится заправщиков и запусков, это уже проблемы поставщика услуг.
Если посмотреть, как часто сейчас летают Ф-9, тогда имеет смысл Джеффри Фаусту предположить и написать статью о том, что Спэйсы добьются такой же надежности и частоты пусков от связки СуперХэви + Старшип.

Другой интересный вопрос, как долго будет храниться топливо в топливном хранилище на орбите? 
Надеюсь, в следующем году мы увидим Старшип на орбите, и первые испытания орбитальной заправки... 

Astro Cat

Цитата: Veganin от 28.11.2023 15:07:19Китайцы, на мой взгляд, весьма вероятно, обгонят Штаты в новой гонке,

Бгг. Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?