Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SONY

Цитата: Astrodrive от 18.09.2023 17:06:07Отчего происходит загрязнение плазмы тяжёлыми примесями?
От того, что стенки сделаны не из водорода, а значит неизбежное попадание какого-то количества вещества стенок в плазму - это загрязнение тяжёлыми примесями.
Цитата: Astrodrive от 18.09.2023 17:06:07Это может быть "диамагнитное выталкивание"?
Это может быть фундаментальное свойство газа (а плазма - это газ): занять весь доступный объём.
Различными силами это стремление газа можно ограничить, но не устранить полностью. Как какая-то часть атмосферы Земли ежедневно покидает её, так и какая-то часть плазмы в жгуте токамака неизбежно будет ежесекундно его покидать.

Более того: НАМ НЕОБХОДИМО ЧТОБЫ ПЛАЗМА ПОКИДАЛА ЖГУТ! Ведь без этого в плазме накопится гелий и реакция прекратится...
Плазма должна постепенно перетекать из центра к краю, а с края - удаляться. Тогда, напуская новое топливо в центр плазмы, мы обеспечиваем постоянное её обновление, удаляя продукты реакции и прочие примеси.
Конечно же, процесс этот должен происходить с некой оптимальной скоростью, излишне быстрое обновление мешает. Но ключевая проблема вовсе не в том, что плазма слишком быстро обновляется, а в том, что слишком сильно загрязняется.
Одно из решений - стенки, поверхность которых закрыта потоком жидкого лития. Т.к. литий не слишком тяжелее водорода, его влияние на плазму минимально, при этом его поток, стекающий с "потолка" и откачиваемый с "пола", будет поглощать все находящиеся возле стенки примеси других элементов (литий химически очень активен) и уносить их из камеры. Таким образом потенциально можно получить очень чистую плазму. Но технически такая схема радикально сложнее, чем стенки из твёрдого металла, да ещё и пожаровзрывоопасна (если воздух или охлаждающая вода попадёт в вакуумную камеру, жидкий литий немедленно загорится), а потому ещё не успели сделать ни одного токамака с такой системой. Но небольшие эксперименты с литием идут.

vlad7308

Цитата: ShamgA от 20.09.2023 00:44:35
Цитата: Sembler от 20.09.2023 00:05:59...

Что происходит на форуме?...
Осень...
у данного товарища (и еще парочки) осень или весна круглый год. Как у доброго кота круглый год март :(
это оценочное суждение

Владимир Зайцев

Цитата: Sembler от 20.09.2023 00:05:59
Цитата: Владимир Зайцев от 19.09.2023 17:52:14Вот как раз это вытекание и обеспечивает проявление термоядерной реакции .

Реакция в реальности начинается не с температуры, а с гравитации.
Гравитация обеспечивает создание силовых линий магнитных полей.
Через силовые линии и выводиться сорванная с ядер элементов оболочка.
В результате эфир схлопывает своим давлением всё что находиться в этом разряженном месте, перекачивая через себя при ударе дополнительно перво материю.
 
Так что не нагревание запускает и поддерживает синтез, а процесс схлопывания  элементов в места относительного вакуума перво материи, обеспечивает нагревание.

Человек с аватаром из дешевой рекламы:
https://aliexpress.ru/item/4001025324582.html
https://ru.dhgate.com/product/men-s-suits-blazers-fashion-mens-suit-blazer/849113178.html
Владимир Зайцев: " Мною раскрыты основные механизмы работы Вселенной".

Что происходит на форуме? Здесь открыли отделение для Наполеонов?
Не надо домыслов, это мой личный аватар, а, что вы хотели, открыта новая методология "исследование взаимодействия движений" используйте мне не жалко и обязательно, то есть ваши открытия не заставят  себя ждать!

Dulevo

Локхид подтвердил что они прекратили разработку термоядерного реактора которую они начали в 2013-м. О чем все уже догадались пару лет назад.

>>>>Lockheed Martin's Skunk Works has canceled an ambitious project to build a nuclear fusion reactor, a top executive said on Aug. 28, confirming a previously undisclosed decision made at least three years ago.

SONY

Цитата: Dulevo от 20.09.2023 12:02:44Локхид подтвердил что они прекратили разработку термоядерного реактора которую они начали в 2013-м. О чем все уже догадались пару лет назад.
Специалисты о неизбежном прекращении этих работ догадывались ещё в 2013-м :-)

Павел73

Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Dulevo

Видимо мужик руководитель "Сканк ворк" убедил их что сможет это сделать за 6 лет.
Когда 6 лет прошли - и термояда все еще не было - проект закрыли.

Не уложился в сроки...

Представляю если бы Локхид взялся разрабатывать Старшип.
Тоже кансельнули бы еще пару лет назад.


Владимир Зайцев

Цитата: Dulevo от 20.09.2023 14:21:28Видимо мужик руководитель "Сканк ворк" убедил их что сможет это сделать за 6 лет.
Когда 6 лет прошли - и термояда все еще не было - проект закрыли.

Не уложился в сроки...

Представляю если бы Локхид взялся разрабатывать Старшип.
Тоже кансельнули бы еще пару лет назад.


О чём жалеть? Узость мышления в этой области поражает. Подходы те же как к созданию двигателя внутреннего сгорания. То есть считают, что процесс будет проходить внутри установки. А этот процесс глобальный он может происходить только во взаимодействие с эфиром.

opinion

Цитата: Dulevo от 20.09.2023 14:21:28Видимо мужик руководитель "Сканк ворк" убедил их что сможет это сделать за 6 лет.
Когда 6 лет прошли - и термояда все еще не было - проект закрыли.

Не уложился в сроки...

Представляю если бы Локхид взялся разрабатывать Старшип.
Тоже кансельнули бы еще пару лет назад.


Возможно вы не заметили, но пару лет назад (чуть больше) проект старшипа с двенадцатиметровыми композитными баками как раз кансельнули. Потому что мечты мечтами, но не надо отрываться от реальности.
There are four lights

Dulevo

Кансельнуть это одно -  заменить один проект на другой с лучшими характеристиками - это другое.
Что-то не слышно чтобы Локхид стартовал новую термоядерную разработку.
Просто списали все затраты и выбросили все наработки. Мол не больно то и надо.

SONY

Цитата: Dulevo от 20.09.2023 22:16:08Что-то не слышно чтобы Локхид стартовал новую термоядерную разработку.
Потому, что стартовать нечего.
Они обещали не просто какое-нибудь там Q=20, а коммерчески оправданный термоядерный реактор. С современными технологиями он невозможен в принципе. Добиться энергетически выгодной реакции можно (при огромном вложении сил и средств, куда больше возможностей этой компании), а вот добиться чтобы вырабатываемая на нём энергия, с учётом капитальных затрат, была соизмерима с ценой энергии на обычных АЭС - нельзя.

Dulevo

Цитата: SONY от 20.09.2023 23:21:56а вот добиться чтобы вырабатываемая на нём энергия, с учётом капитальных затрат, была соизмерима с ценой энергии на обычных АЭС - нельзя.

Жаль что "Zap energy", "Helion" и другие 37 термоядерных стартапов этого не знают.
Тратят деньги, силы, и даже (Ужас!) планируют строительство термоядерных электростанций в ближайшие 5-7 лет.

SONY

Цитата: Dulevo от 20.09.2023 23:27:13Жаль что "Zap energy", "Helion" и другие 37 термоядерных стартапов этого не знают.
Скорее всего создатели стартапов это отлично знают. Не знают лишь инвесторы.
Цитата: Dulevo от 20.09.2023 23:27:13и даже (Ужас!) планируют строительство термоядерных электростанций в ближайшие 5-7 лет.
Я планирую построить город на Марсе в ближайшие 5-7 лет - срочно инвестируйте в меня миллиарды.

Dulevo

Что характерно - они нашли инвесторов. А вы нет.
Если это вам ни о чем не говорит...

vlad7308

Цитата: SONY от 20.09.2023 23:21:56
Цитата: Dulevo от 20.09.2023 22:16:08Что-то не слышно чтобы Локхид стартовал новую термоядерную разработку.
Потому, что стартовать нечего.
Они обещали не просто какое-нибудь там Q=20, а коммерчески оправданный термоядерный реактор. С современными технологиями он невозможен в принципе. Добиться энергетически выгодной реакции можно (при огромном вложении сил и средств, куда больше возможностей этой компании), а вот добиться чтобы вырабатываемая на нём энергия, с учётом капитальных затрат, была соизмерима с ценой энергии на обычных АЭС - нельзя.
это несколько рискованное утверждение, скажем так. Или, скажем так, недоказуемое.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Dulevo от 20.09.2023 14:21:28Видимо мужик руководитель "Сканк ворк" убедил их что сможет это сделать за 6 лет.
Когда 6 лет прошли - и термояда все еще не было - проект закрыли.
Вероятно, на момент начала проекта у них была какая-то идея, на которую они рассчитывали, что она сработает. Не сработала. Может, идея была так себе, может денег или терпения не хватило. Бывает.
Возможно, конечно, что за всем этим вообще ничего реального не стояло. Но вероятность этого имхо невелика. Сканк воркс - это не Росси, вряд ли ей настолько наплевать на репутацию.
это оценочное суждение

Dulevo

Вариантов что произошло - три:
1) поняли что идея не работает
2) поняли что для того чтобы заставить идею работать нужно потратить еще кучу денег и времени - и руководства сказало "баста, мы на это не подписывались"
3) поняли что работа займет еще долгое время - и что у конкурентов дела идут лучше - а значит к разделу пирога они не успевают - смысла продолжать тратить деньги нету.

SONY

Цитата: vlad7308 от 21.09.2023 00:08:36это несколько рискованное утверждение, скажем так. Или, скажем так, недоказуемое.
Любая научная теория - недоказуемая. Все они делятся на опровергнутые и ещё пока не опровергнутые.
Но научная теория обязана давать предсказания, которые могут быть проверены на практике, и опровергнут теорию, если не сбудутся...
И из сказанного мною явно следует подходящее предсказание: через 7 лет*, в 2030-м году, на Земле по прежнему не будет ни одной термоядерной электростанции. Реактор, демонстрирующий параметры плазмы, достаточные для получения Q>>1, быть может и появится, а вот электростанции, дающей электрическую энергию какому-либо потребителю - не будет.

* -
Цитата: Dulevo от 20.09.2023 23:27:13планируют строительство термоядерных электростанций в ближайшие 5-7 лет
поэтому взято именно 7 лет

vlad7308

Цитата: SONY от 21.09.2023 00:41:40И из сказанного мною явно следует подходящее предсказание: через 7 лет*, в 2030-м году, на Земле по прежнему не будет ни одной термоядерной электростанции. Реактор, демонстрирующий параметры плазмы, достаточные для получения Q>>1, быть может и появится, а вот электростанции, дающей электрическую энергию какому-либо потребителю - не будет.
Это тоже не будет являться доказательством того, что

Цитироватькоммерчески оправданный термоядерный реактор.....С современными технологиями ... невозможен в принципе.

Возможен он или невозможен с современными технологиями, наши внуки или правнуки узнают лет через 50-100 активного развития термоядерной энергетики (или его отсутствия).
Примерно как мы сейчас знаем, что ДВС был вполне возможен на технологиях 1840г, а появился на 20-30 лет позже.
Из того, что никто до сих пор не придумал, как чего-то добиться, не следует что это невозможно.
это оценочное суждение

SONY

Цитата: vlad7308 от 21.09.2023 03:02:32Это тоже не будет являться доказательством того, что
Ещё раз: в науке доказательства НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ. Можно только опровергнуть что-то. Критерий научности - наличие возможности опровергнуть путём проведения эксперимента или наблюдений.
Здесь такая возможность есть, значит утверждение научно.