Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl


Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
это оценочное суждение

pkl

Цитата: vlad7308 от 09.01.2023 23:30:57
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка, это, в первую очередь, или мощная магнитная система для удержания плазмы, или батареи конденсаторов /если это Z-машина/, или каскады лазеров в дополнение к конденсаторам
Любая мыслимая Вами.
Павел, ну почему Вы так обожаете обобщать и категорично выражаться о том, о чем не имеете представления?  А частенько и о том, о чем представления не имеет вообще никто? Вы считаете себя богом, что ли? Безошибочно провидящим пространство и время?
Просто моих скромных познаний достаточно, чтобы делать прикидки +/- лапоть. Бывает, ошибаюсь, но не сильно. Касательно ограничений я уже говорил, они диктуются законами физики и химии. Зная их, а также химический состав определённого места во Вселенной, нетрудно понять, что можно, что нет, но будет возможно когда-нибудь в будущем, а что невозможно никогда. Так вот, касательно обсуждаемой темы: материалов, в которых возможно хранить высокотемпературную плазму, нет и быть не может. Возможно или удержание магнитными полями, или инерционное. Отсюда и исходим в дальнейших построениях.


ЦитироватьЗЫ любая мыслимая паровая машина, это, в первую очередь, многотонная система из дерева, чугуна и цепей, в дополнение к кочегарам и постоянному потоку угля и воды, требующимся ей для работы. Нет никаких шансов на то, что она когда либо сможет приводить в движение любое транспортное средство.

Так сказал бы Павел в 1750 году. И даже в 1800 году.
Так оно есть и сейчас. Принципиальный недостаток всех классических паровых машин - низкая удельная мощность. Потому то их и вытеснили турбины и ДВС практически везде, как только появились.


Между тем новости от ИТЭР, не очень хорошие:
Составлен общий план ремонтных работ на термоядерном проекте ИТЭР — надо заменить 23 км труб охлаждения и нарастить сотни кг металла по швам
Как следствие:
Сроки запуска международного термоядерного ректора ИТЭР могут быть перенесены
:-\

Зато у китайцев что-то обнадёживающее:

Китайский токамак EAST впервые достиг «Супер I-режима» для улучшенного удержания плазмы
Кто-нибудь может мне объяснить, что это означает?


Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
А что же тогда ИТЭР, НИФ и иже с ними? ???
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Настрел от 10.01.2023 00:06:39
Цитата: vlad7308 от 09.01.2023 23:30:57Нет никаких шансов на то, что она когда либо сможет приводить в движение любое транспортное средство.
Особенно на самолет.
Вот как раз с самолётом есть пара очень хороших исторических примеров, связанных с попытками создать самолёт я ядерной силовой установкой. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
Но мыслимая то компактная и легкая термоядерная установка есть?

vlad7308

#2746
Цитата: pkl от 15.01.2023 17:15:39
ЦитироватьЗЫ любая мыслимая паровая машина, это, в первую очередь, многотонная система из дерева, чугуна и цепей, в дополнение к кочегарам и постоянному потоку угля и воды, требующимся ей для работы. Нет никаких шансов на то, что она когда либо сможет приводить в движение любое транспортное средство.

Так сказал бы Павел в 1750 году. И даже в 1800 году.
Так оно есть и сейчас. Принципиальный недостаток всех классических паровых машин - низкая удельная мощность. Потому то их и вытеснили турбины и ДВС практически везде, как только появились
И поэтому же ПМ стояли на чуть менее чем всех транспортных средствах более ста лет. Чепуха какая...
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: pkl от 15.01.2023 17:16:28
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
А что же тогда ИТЭР, НИФ и иже с ними? ???

1. они не работают
2. это экспериментальные приборы
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:00:19
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
Но мыслимая то компактная и легкая термоядерная установка есть?
мыслимые - есть
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:23:13
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:00:19
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
Но мыслимая то компактная и легкая термоядерная установка есть?
мыслимые - есть
Вы и пример можете привести? Термоядерную бомбу имеете ввиду?

vlad7308

Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:23:41
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:23:13
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:00:19
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
Но мыслимая то компактная и легкая термоядерная установка есть?
мыслимые - есть
Вы и пример можете привести?
их несколько
Вот например
https://www.lppfusion.com/technology/focus-fusion-energy/
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:28:38
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:23:41
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:23:13
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:00:19
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 17:08:52
Цитата: pkl от 15.01.2023 16:43:35
Цитата: Настрел от 09.01.2023 21:48:58
Цитата: pkl от 09.01.2023 21:09:30Любая мыслимая термоядерная установка
Правильно писать: "мыслимая мной". И далее по тексту тоже не забывать это вставлять. Ленивые айтишники для этого даже придумали акроним ИМХО.
А что, есть варианты компактных и лёгких термоядерных установок? Прошу примеры в студию.

нет вообще никаких вариантов термоядерных установок. Ни легких, ни тяжёлых.
Но мыслимая то компактная и легкая термоядерная установка есть?
мыслимые - есть
Вы и пример можете привести?
их несколько
Вот например
https://www.lppfusion.com/technology/focus-fusion-energy/

Читаем по ссылке
ЦитироватьWe are working to demonstrate the scientific feasibility of Focus Fusion experimental generators
То есть "мыслимая" установка у них появится по результатам текущих исследований. Большой вопрос, получится ли она компактной и легкой, хотя бы  в мыслях.

vlad7308

Это и есть "мыслимая".
Экспериментальные установки у них работают и меняются уже лет 12.
Есть статьи и патенты. Как и итэр, "пока не работает".
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:37:46Это и есть "мыслимая".
Экспериментальные установки у них работают и меняются уже лет 12
Нужна не просто термоядерная же. Нужна компактная и легкая. То есть в мыслях должен быть технологически правдоподобный проект. 

vlad7308

#2754
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:41:39
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:37:46Это и есть "мыслимая".
Экспериментальные установки у них работают и меняются уже лет 12
Нужна не просто термоядерная же. Нужна компактная и легкая. То есть в мыслях должен быть технологически правдоподобный проект. 

технологически правдоподобный проект - есть.
Наземный автономный стационарный генератор - 5МВт, размером с 20-футовый контейнер.
Космический - меньше и легче (вакуумное оборудование не требуется).

это оценочное суждение

nonconvex

#2755
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 19:06:21
Цитата: nonconvex от 15.01.2023 18:41:39
Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 18:37:46Это и есть "мыслимая".
Экспериментальные установки у них работают и меняются уже лет 12
Нужна не просто термоядерная же. Нужна компактная и легкая. То есть в мыслях должен быть технологически правдоподобный проект. 

технологически правдоподобный проект - есть.
Наземный автономный стационарный генератор - 5МВт, размером с 20-футовый контейнер.
Космический - меньше и легче (вакуумное оборудование не требуется).


Это от тех же, у которых
ЦитироватьWe are working to demonstrate the scientific feasibility
?

Тогда это скорее мечта, чем технологически правдоподобная идея. Примерно как мечта о компактном токамаке. "Дайте мне достаточно мощный компактный источник магнитного поля и я сделаю вам маленький токамак"

vlad7308

#2756
Это эскизный проект. Очень эскизный.
Вы же просили "мыслимый"? Вот он "мыслимый".
Законам физики не противоречит. Получится ли технологически - а хбз.
Я бы сказал, что результаты у них на сегодняшний момент примерно сравнимые с НИФ, при примерно порядка на три меньшем финансировании.
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 20:56:09Это эскизный проект. Очень эскизный.
Вы же просили "мыслимый"? Вот он "мыслимый".
Законам физики не противоречит.
ITER тоже законам физике не противоречит. Но можно ли назвать его компактным? Здесь же даже с физикой вопросы (scientific feasibility). Таким обраом пока - мечтательный, но немыслимый.

vlad7308

А итэр то тут при чем?
Ах да, я на минуту забыл, с кем разговариваю :)
Пардон, больше не повторится.
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 15.01.2023 23:31:52А итэр то тут при чем?
Ах да, я на минуту забыл, с кем разговариваю :)
Пардон, больше не повторится.
1) термоядерная установка.
2) не противоречит законам физики.
3) ахи можно опустить, они к делу не относятся.