Прогресс МС-21 (№451) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 26.10.2022 03:20 ДМВ

[Штуцер]

Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение?

Думаю, что кронштейн устанавливается ДО радиатора. 

[Штуцер]

По даным источников, в системе обеспечения теплового режима корабля "Прогресс" используется совершенно иной теплоноситель, чем в системе корабля "Союз". У жидкости и взякость другая, и цвет.!

Это факт или домысел Закрытого космоса? Прогрессовская жидкость - бесцветная?

[Старый]

Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение?

Думаю, что кронштейн устанавливается ДО радиатора. 

Мало ли, какие то другие операции которые могут вызвать скрытые повреждения. 

[Iv-v]

Теплоносители ЛЗ-ТК-2 и ПМС-1,5р
взаимозаменяемы и применяются при за-
правке СТР транспортных пилотируемых
кораблей «Союз» и грузовых кораблей «Про-
гресс». Оба теплоносителя, не являясь элек-
тролитами, имеют низкую коррозионную
активность ко всем металлическим материа-
лам, применяемым в СТР КА. Теплоноситель
ПМС-1,5р впервые применен для заправки
наружных контуров модулей орбитальной
станции «Мир». Теплоносителем ПМС-1,5р
заправлены наружные контуры Международ-
ной космической станции и ее модулей.

[pignus]

Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение? Которое потом скрывается под краской и концы в воду. Например к радиатору прижимается какаято приспособа из которой на какомто этапе с нижней стороны стал торчать болтик?

Если бы была одна и та же технологическая операция, дырки находились бы строго в одном месте на всех радиаторах. Но они находятся в разных местах, хотя и довольно близко. 
Надеюсь, что на Союзе МС23 это место уже осмотрели, и ни чего подозрительного не обнаружили. 
Я в теорвере не силён, но сдаётся мне, что версия "это опять метеороид, по случайному совпадению попавший в то же место на таком же радиаторе" слишком маловероятна чтобы её серьёзно воспринимать.
Остаётся только что-то или кто-то, крутящий дырки на земле, случайно или преднамеренно. Только так. 

[Старый]

Если бы была одна и та же технологическая операция, дырки находились бы строго в одном месте на всех радиаторах. Но они находятся в разных местах, хотя и довольно близко. 

Допустим какуюто приспособу можно наклонить или поставить по разному, с поворотом на 90 градусов. 

[Arzach]

крутящий дырки на земле, случайно или преднамеренно. Только так.

Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.

[Штуцер]

Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение?

Думаю, что кронштейн устанавливается ДО радиатора. 

Мало ли, какие то другие операции которые могут вызвать скрытые повреждения.

А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?

[Дем]

И в данном случае непонятно, есть под следом удара трубка, как в первом случае, или она, например, отходит от поверхности радиатора, огибая гаргрот снизу.

А трубки случайно не поверх  горгота идут?

Понятно к чему я клоню: кронштейн крепления СБ вызывает развитие дырки. Но как? Можно предположить что так же как накладка обогрева развитие трещины на лопасти. 

А панель к кронштейну случайно не пироболтом крепится?

[Старый]

А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?

Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.

[Дем]

Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.

Постоянно - это 24/7 или только во время запланированных операций?
Ну и при такой толпе вокруг - кто-то будет присматриваться к тому что делает сосед? Как бы свою работу делать надо.
А место удобное - прикрыто сверху панелью

[Arzach]

Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.

Постоянно - это 24/7 или только во время запланированных операций?
Ну и при такой толпе вокруг - кто-то будет присматриваться к тому что делает сосед? Как бы свою работу делать надо.
А место удобное - прикрыто сверху панелью

Съемка позволила бы зафиксировать наличие отверстия в этом месте до накатки ГО независимо от того на каком этапе до этого оно было просверлено. Даже на опубликованных на сайте кадрах это место отлично видно, что уж говорить о технической съемке.

И место неудобное - пришлось бы сверлить под углом. Либо на виду у всех при проверке СБ.

[ETO]

Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.

А группа лиц по сговору?
Шучу. Как диверсия - глупа до безобразия

[Старый]

Как диверсия - глупа до безобразия

Диверсия против своих называется "саботаж". 

[pignus]

А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?

Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.

Только тут одна загвоздка получается, если это пирозамок или вообще что-то что может повредить радиатор в процессе вывода на орбиту, то на Союзе и на Прогрессе результат в виде утечки жидкости был бы заметен практически сразу после запуска.
Хотя можно предположить, что имеет место какой-то процесс во время отделения обтекателя, либо раскрытия СБ, либо ещё где, который так сказать стреляет некоторый предмет в сторону радиатора. Возможно что этот процесс был всегда, с самого момента начала эксплуатации Союзов и Прогрессов, но ни когда предмет радиатор не пробивал, потому он и оставался не замеченным. Сейчас что-то поменялось в технологии, и этот предмет стал оставлять больше повреждений на радиаторе, оставлять на нём ослабленное место, которое от влияния перепада температур превращается в дырку. Хотя не знаю, возможно ли такое в принципе.

[Старый]

Только тут одна загвоздка получается, если это пирозамок или вообще что-то что может повредить радиатор в процессе вывода на орбиту, то на Союзе и на Прогрессе результат в виде утечки жидкости был бы заметен практически сразу после запуска.

Может оно только намечает место разрушения а потом уже там усталостные или ещё какие изменения. Которые носят вероятностный характер. 

Хотя можно предположить, что имеет место какой-то процесс во время отделения обтекателя, либо раскрытия СБ, либо ещё где, который так сказать стреляет некоторый предмет в сторону радиатора. Возможно что этот процесс был всегда, с самого момента начала эксплуатации Союзов и Прогрессов, но ни когда предмет радиатор не пробивал, потому он и оставался не замеченным. Сейчас что-то поменялось в технологии, и этот предмет стал оставлять больше повреждений на радиаторе, оставлять на нём ослабленное место, которое от влияния перепада температур превращается в дырку. Хотя не знаю, возможно ли такое в принципе.

Вооот! Вобщем чтото изменилось что стало наносить повреждение которое потом развивается в дырку. 

[Дем]

Съемка позволила бы зафиксировать наличие отверстия в этом месте до накатки ГО независимо от того на каком этапе до этого оно было просверлено. Даже на опубликованных на сайте кадрах это место отлично видно, что уж говорить о технической съемке.

Проткнуть 2 мм люминя можно просто шилом. А потом залепить чем-нибудь под цвет.

[Плейшнер]

Только тут одна загвоздка получается, если это пирозамок или вообще что-то что может повредить радиатор в процессе вывода на орбиту, то на Союзе и на Прогрессе результат в виде утечки жидкости был бы заметен практически сразу после запуска.
Хотя можно предположить, что имеет место какой-то процесс во время отделения обтекателя, либо раскрытия СБ, либо ещё где, который так сказать стреляет некоторый предмет в сторону радиатора. Возможно что этот процесс был всегда, с самого момента начала эксплуатации Союзов и Прогрессов, но ни когда предмет радиатор не пробивал, потому он и оставался не замеченным. Сейчас что-то поменялось в технологии, и этот предмет стал оставлять больше повреждений на радиаторе, оставлять на нём ослабленное место, которое от влияния перепада температур превращается в дырку. Хотя не знаю, возможно ли такое в принципе.

Например, химическая коррозия от продуктов сгорания пироустройств. На многих кораблях обнаруживаются рыжеватости, а более крупная прилипшая частица со временем протравливает до дыры.

[Штуцер]

А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?

Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.

Что, естественно, нештатно, но в наше время ничего исключать нельзя.

[Serge V Iz]

А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?

Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.

И в данном случае непонятно, есть под следом удара трубка, как в первом случае, или она, например, отходит от поверхности радиатора, огибая гаргрот снизу.

А трубки случайно не поверх  горгота идут?

Понятно к чему я клоню: кронштейн крепления СБ вызывает развитие дырки. Но как? Можно предположить что так же как накладка обогрева развитие трещины на лопасти. 

А панель к кронштейну случайно не пироболтом крепится?

Крепится специально предусмотренной "полкой" на верхней складной панели. Которая, полка, в процессе раскрытия выходит из под "крюка" кронштейна. Раз "зачековка", значит чекуется пирочекой, чтобы не шевелилось совсем.

Пирочека, это, в общих чертах, штифт, всунутый в отверстие, и ВЫдёргиваемый давлением газов от воспламенителя. По виду етих елементов на фото, штырь летит параллельно продольной строительной оси корабля. Т.е., сам он по себе вряд ли может. Если только отпал кусочек чего-то -- в сторону...