Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 19:26:49почему наши стараются в штаты поехать на заработки
Наши едут в штаты не на заработки, а чтобы там обосноваться и богато жить на местные высокие зарплаты, как они думают поначалу. Нет заробитчанства и гастарбатерства в штаты из России как явления. Вот с Украины в Польшу, Россию, Италию - такое явление есть. Поехал, заработал, вернулся и потратил дома. Массовое явление. Из России в США - нет такого явления. Есть массовый трындеж в интернетах про баснословные зарплаты в Америке, а заметной миграции рабочей силы - нет. Нет от слова совсем.

3,14здежа много, движа нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 19:26:49Причем тут Таджикистан? Страна третьего мира, где не промышленности по сути, ни чего. Едут в страны за заработком, интересно, почему наши стараются в штаты поехать на заработки, а американцы кинам на заработки не едут?
За заработком едут в любое место. У меня родной отец в Афганистан ездил, лет 5 назад, по горнорудной теме. Сейчас коллеги в Бангладеш работают (тоже не самое богатая страна в мире).

Кстати, давайте обсудим доходы ненецкого оленевода и средней руки инженера ПТО на строительстве газопровода на том же Ямале?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

MIRNbIY

Цитата: Bell от 07.11.2021 19:32:31
Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 19:26:49почему наши стараются в штаты поехать на заработки
Наши едут в штаты не на заработки, а чтобы там обосноваться и богато жить на местные высокие зарплаты, как они думают поначалу. Нет заробитчанства и гастарбатерства в штаты из России как явления. Вот с Украины в Польшу, Россию, Италию - такое явление есть. Поехал, заработал, вернулся и потратил дома. Массовое явление. Из России в США - нет такого явления. Есть массовый трындеж в интернетах про баснословные зарплаты в Америке, а заметной миграции рабочей силы - нет. Нет от слова совсем.

3,14здежа много, движа нет.
До того, как сша закрутили гайки с визами, заробитчанства наших в сша было много, причем и сварщики и водители и инженеры и много кто. Как с семьями, так и без. 
Помимо всего прочего, сравните ставки по ипотеке, автокредитам.

Bell

Однако, господа!  Давайте вернемся к теме!

Факты говорят о том, что в отрасли, подобной Роскосмосу - Росатоме и у подрядчиков вокруг него - нормальные специалисты ЛЮБОГО уровня (хоть рабочие, хоть ИТР) получают вполне адекватную зарплату. В том числе непосредственно на производстве изделий атомной промышленности. Сравнивать их зарплату с тем, что получают до вычета налогов в США, Сингапуре, Зимбабве и на Альфе Центавра несколько неадекватно, ибо за морем телушка - полушка, да рубль - перевоз. Желающие переехать в англоязычную страну и стать человеком второго сорта - флаг в руки, барабан на шею и волшебный пендель для скорости.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 19:48:55До того, как сша закрутили гайки с визами,
Лично знаю 3-х человек, которые участвовали в этом забеге за богатой жизнью.


1. Родная тетя, по отцу. Вышла замуж туда, живет в Калифорнии. Точно знаю, что ничего особенного не добилась, хотя не жалуется. Может стесняется. Родственные отношения поддеживать не хочет, да и нах оно мне?
2. Дочка материной подруги выходила замуж за старшего менеджера представительства НР в России, прожила там лет 5-7, вернулась, не жалеет об этом (что вернулась), щас работает в аппарате РЖД. Тут наконец-то родила.
3. Коллега, уехал по студенческой визе, потом работал на лопате в NY, ловил рыбу в Беринговом море, грабил брошенные законсервированные военные базы на Алеутских островах, сидел в тюрьме, последний раз, когда общался с ним - был на должности в Ленском пароходстве :)

Так что я слегка в курсе, что там и как :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

MIRNbIY

Цитата: Bell от 07.11.2021 19:51:29Однако, господа!  Давайте вернемся к теме!

Факты говорят о том, что в отрасли, подобной Роскосмосу - Росатоме и у подрядчиков вокруг него - нормальные специалисты ЛЮБОГО уровня (хоть рабочие, хоть ИТР) получают вполне адекватную зарплату. В том числе непосредственно на производстве изделий атомной промышленности. Сравнивать их зарплату с тем, что получают до вычета налогов в США, Сингапуре, Зимбабве и на Альфе Центавра несколько неадекватно, ибо за морем телушка - полушка, да рубль - перевоз. Желающие переехать в англоязычную страну и стать человеком второго сорта - флаг в руки, барабан на шею и волшебный пендель для скорости.
Кстати, тот же ДОР не однократно говорил, что в отрасли зп низкие, в том числе и у космонавтов. Что они собираются их повышать, чтобы предприятия РКС стали привлекательными работодателями.
Так что ждем повышения стоимости пусков😁

Водитель

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 10:41:58
ЦитатаНе путайте себестоимость пуска и себестоимость новой первой ступени и себестоимость РН Ф9 в целом. Это разные вещи.

Не плодите сущности. Себестоимость пуска и в Африке себестоисость пуска.

ЦитатаКогда Маск продает пуск новым РН в одноразовом варианте, он в стоимость пуска закладывает стоимость всей новой РН + расходы + его маржа. Как например пентагону.

Или НАСА. Или любому другому покупателю.

ЦитатаКогда он продает пуск б/у первой ступени в не возвращаемом варианте, то зависит от кол-ва пусков, которые она уже сделала. Если она себя уже окупила, то можно сильно падать в цене пуска.

Капитан очевидность.


ЦитатаЕсли он продает пуск б/у ступенью с возвратом, то тут себестоимость по другому определяется - изначальная стоимость первой ступени размазывается  на предполагаемое число ее пусков - 10. + стоимость новой второй ступени и ГО + расходы (в которые добавляются работы по ремонту первой ступени) + маржа.

А вот это ваша выдумка на пустом пальце. Чем не работает предыдущий вариант оценки себестоимости? Сразу подскажу слабое место этого абзаца - предполагаемое. Маск не продаёт предполагаемую многоразовость, он продает повторно летящую ступень с возможностью скидки.

ЦитатаИ кем было сказано про то, что уже с третьего пуска профит от ступени?

Неким Илоном Эрроловичем Маском

Вы же понимаете, что окупаемость первой ступени напрямую зависит от маржы с каждого пуска?
Я понимаю, что нет. Маржа зависит от начальной себестоимости. Чем ниже себестоимость, тем быстрее окупится ступень при фиксированной марже. Маржа это вообще отдельный разговор, так как для разных контрактов в разных условиях она может быть разная.

MIRNbIY

Цитата: Bell от 07.11.2021 20:03:53
Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 19:48:55До того, как сша закрутили гайки с визами,
Лично знаю 3-х человек, которые участвовали в этом забеге за богатой жизнью.


3. Коллега, уехал по студенческой визе, потом....
😂

Bell

Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 20:09:48
Цитата: undefined3. Коллега, уехал по студенческой визе, потом....
😂
Это было где-то в 2005-2008 году, хз. Я с ним работал в 2012-2013, у него была куча фоток оттуда :) Говорит, если постараться, можно его увидеть в "Смертельной рыбалке" на Нешнл Географик :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Водитель

Вы ушли от темы. Причём тут стоимость жизни в РФ и США, и тем более по ППС. Разговор был про стоимость труда в себестоимости РН в номинальных долларах.

Могут вот со 146% достоверностью сказать, что средняя ЗП инженеров в РКК Энергия 60-70 тыр, хороший разрядный слесарь сборщик может получать 100, а руководители от нач отдела до зам нач производства от 150 до 300. В доллары сами переведёте.

Но выше правильно отметили, что это может компенсироваться технологией. Включая администрирование.

MIRNbIY

Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:07:05
Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 10:41:58
Цитата: undefinedНе путайте себестоимость пуска и себестоимость новой первой ступени и себестоимость РН Ф9 в целом. Это разные вещи.

Не плодите сущности. Себестоимость пуска и в Африке себестоисость пуска.

Цитата: undefinedКогда Маск продает пуск новым РН в одноразовом варианте, он в стоимость пуска закладывает стоимость всей новой РН + расходы + его маржа. Как например пентагону.

Или НАСА. Или любому другому покупателю.

Цитата: undefinedКогда он продает пуск б/у первой ступени в не возвращаемом варианте, то зависит от кол-ва пусков, которые она уже сделала. Если она себя уже окупила, то можно сильно падать в цене пуска.

Капитан очевидность.


Цитата: undefinedЕсли он продает пуск б/у ступенью с возвратом, то тут себестоимость по другому определяется - изначальная стоимость первой ступени размазывается  на предполагаемое число ее пусков - 10. + стоимость новой второй ступени и ГО + расходы (в которые добавляются работы по ремонту первой ступени) + маржа.

А вот это ваша выдумка на пустом пальце. Чем не работает предыдущий вариант оценки себестоимости? Сразу подскажу слабое место этого абзаца - предполагаемое. Маск не продаёт предполагаемую многоразовость, он продает повторно летящую ступень с возможностью скидки.

Цитата: undefinedИ кем было сказано про то, что уже с третьего пуска профит от ступени?

Неким Илоном Эрроловичем Маском

Вы же понимаете, что окупаемость первой ступени напрямую зависит от маржы с каждого пуска?
Я понимаю, что нет. Маржа зависит от начальной себестоимости. Чем ниже себестоимость, тем быстрее окупится ступень при фиксированной марже. Маржа это вообще отдельный разговор, так как для разных контрактов в разных условиях она может быть разная.
Маск не продает 1ю ступень (если с возвратом), он продает услугу - пуск. 
В случае многоразовости по другому себестоимость работает. Фрахтуя самолет, вы же не покупаете самолет.

Да, маржа может быть разной, это его хотелки и коньюктура на рынке пусков.

Bell

Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:17:48Разговор был про стоимость труда в себестоимости РН в номинальных долларах.
Нет, разговор был о том, что в Роскосмосе мало платят рабочим, а в Америке - много, поэтому у них делают новые ракеты, а старые не летают за бугор, а у нас не делают и за бугор летают, а если бы платили, как в Америке, то не летали бы за бугор и тоже новые ракеты бы  делали, а все дело в том, что мало платят.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:17:48Но выше правильно отметили, что это может компенсироваться технологией. Включая администрирование.
100 для квалифицированного рабочего это хорошо. Не надо это ничем компенсировать, особенно административно :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Водитель

Цитата: Bell от 07.11.2021 20:21:49
Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:17:48Разговор был про стоимость труда в себестоимости РН в номинальных долларах.
Нет, разговор был о том, что в Роскосмосе мало платят рабочим, а в Америке - много, поэтому у них делают новые ракеты, а старые не летают за бугор, а у нас не делают и за бугор летают, а если бы платили, как в Америке, то не летали бы за бугор и тоже новые ракеты бы  делали, а все дело в том, что мало платят.
Нет, это вы только что выдумали.

Вот оригинальный пост, с которого начался разговор о зарплатах.
Цитата: MIRNbIY от 07.11.2021 01:04:06Зарплаты наших рабочих и их в разы отличаются. У них один сварщик получает как целый цех наших.

Ниже себестоимости конечно он не продает пуски. Он говорил, что его расчетная маржа 20% от стоимости пуска, остальное себестоимость. Стоимость новой первой ступени размазывается на все ее пуски. Срок ее окупаемости зависит напрямую от маржи.
По контексту очевидно речь про долю стоимости труда в цене РН.

Водитель

Цитата: Bell от 07.11.2021 20:23:24
Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:17:48Но выше правильно отметили, что это может компенсироваться технологией. Включая администрирование.
100 для квалифицированного рабочего это хорошо. Не надо это ничем компенсировать, особенно административно :)
Только если вы продаете услуги по получению ЗП.

Мы же говорим про запуски ракет в космос, и снижении стоимости оной в разрезе многоразовости. И снижение производственных затрат здесь это очень хорошо, особенно если административно.

MIRNbIY

Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:28:14
Цитата: Bell от 07.11.2021 20:23:24
Цитата: Водитель от 07.11.2021 20:17:48Но выше правильно отметили, что это может компенсироваться технологией. Включая администрирование.
100 для квалифицированного рабочего это хорошо. Не надо это ничем компенсировать, особенно административно :)
Только если вы продаете услуги по получению ЗП.

Мы же говорим про запуски ракет в космос, и снижении стоимости оной в разрезе многоразовости. И снижение производственных затрат здесь это очень хорошо, особенно если административно.
Ну кстати для роскосмоса это болезненный вопрос. Учитывая сколько людей работает на предприятиях, по сути бюджетники. Конечно, надо оптимизировать производство, удешевлять процесс, но для этого придётся сокращать много людей. Особенно это болезненно в регионах.

Alexandr_A

Цитата: Bell от 07.11.2021 18:58:41- ехать работать на вахту в Сибирь за 100 т.р.
Охренеть. А сколько там в Сибири таких рабочих мест?

Bell

Цитата: Alexandr_A от 07.11.2021 22:54:43
Цитата: Bell от 07.11.2021 18:58:41- ехать работать на вахту в Сибирь за 100 т.р.
Охренеть. А сколько там в Сибири таких рабочих мест?
Достаточно. Текучка большая.
Еще раз повторю - для грамотных людей мест много. Вернее, не хватает таких людей на имеющиеся места.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Михаил Михайлов

Цитата: Дем от 06.11.2021 22:53:48Союз - требует дохрена ручной работы - листы раскроить, многие уникальной формы ибо ассиметричные "морковки", заклёпками вручную скрепить и т.д. Это не робота-сварщика включил и ушёл чай пить.
Ну (по крайней мере пока) и Старшип варят не роботы и нано кувалдометр активно в тех. процессе участвует. И тем не менее обещают, что даже в сравнении с Ф-9 ценник вывода будет на порядок ниже.

MIRNbIY

Цитата: Михаил  Михайлов от 08.11.2021 16:29:48
Цитата: Дем от 06.11.2021 22:53:48Союз - требует дохрена ручной работы - листы раскроить, многие уникальной формы ибо ассиметричные "морковки", заклёпками вручную скрепить и т.д. Это не робота-сварщика включил и ушёл чай пить.
Ну (по крайней мере пока) и Старшип варят не роботы и нано кувалдометр активно в тех. процессе участвует. И тем не менее обещают, что даже в сравнении с Ф-9 ценник вывода будет на порядок ниже.
Конечно будет ниже. Он же не будет в стоимость пуска зашивать стоимость ракеты😉