Луна. Ищем место.

[Rakanishu]

Создание полостей под поверхность Луны ядерными взрывами уже обсуждали на Авиабазе (возможно и здесь?).

А ссылочку можно?

[Rakanishu]

Создание полостей под поверхность Луны ядерными взрывами уже обсуждали на Авиабазе (возможно и здесь?)...

Идея интересная, но скорее всего малореализуемая по политическим причинам - запрещено договорами. Да и зачем такие здоровые полости нужны?

Как показывает практика последних лет, на договоры можно кое-что положить, после чего они становятся абсолютно недействительными. Ну, в крайнем случае, принять поправку "в качестве исключения".
Вопросу "зачем такие здоровые полости нужны" должна предшествовать оценка размера оных полостей.

UPD: нагуглил -
"Объект "Кливаж" - подземный ядерный взрыв мощностью 0,2-0,3 Кт в тротиловом эквиваленте, который был осуществлен на территории Украины на восточном крыле шахты "Юнком" (г. Юнокоммунаровск, Енакиевского горсовета, ПО "Орджоникидзеуголь") на глубине 903 метра между угольными пластами "Девятка" и "Кирпичный" 16 сентября 1979 года в 9 часов. Цель взрыва - снижение напряжения в горном массиве, который в конечном счете должно было повысить безопасность отработки угольных пластов."
"В результате ядерного взрыва возникла полость радиусом 5-6 м, вокруг которой сформировалась зона смятия и дробления радиусом 20-25 м. Уровень радиоактивности в горных выработках и шахтных водах за период наблюдений 1979-2000 годов находился на фоновом уровне."

[sychbird]

Роботы-землекопы почистят Луну к возвращению людей
http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/03/03/192200.html

[ronatu]

NASA Steps Closer To Power Option For Moon Habitat


The Stirling engine test configuration upon removal from the vacuum chamber. Image credit: NASA/MSFC/E.Given


NASA has made a series of critical strides toward the development of new nuclear reactors the size of a trash can that could power a human outpost on the moon or Mars.
Three recent tests at different NASA centers and a national lab have successfully demonstrated key technologies required for compact fission-based nuclear power plants for human settlements on other worlds.

http://www.moondaily.com/reports/NASA_Steps_Closer_To_Power_Option_For_Moon_Habitat_999.html

[Олигарх]

Насколько я понимаю, все таки основной кандидат остается Южный полюс. Там воды примерно в два раза больше, чем на северном. Конкретнее - говорят про кратер Мерперт.
На одном месте постоянно попадают солнечные лучи, а по соседству - крупные участки поверхности постоянно находятся в тени.

C сайта JAXA:

Natural base on the Moon: the Lava Tubes

In the future, the Moon will change from an object to explore to become a base for mankind's activities. The problem is whether mankind can cope permanently with the Moon's harsh environment.

It seems that the Moon has already provided a candidate for a splendid natural base.

It is the caves called lava tubes.

...

Everybody, shall we return to the Moon!

(Junichi HARUYAMA)

Может поискать эти пещеры?
И когда же японцы запустят эту SELENE?

New Scientist SPACE - Breaking News - Can high-tech cavemen live on the Moon?
Полный текст: http://www.newscientistspace.com/article/dn9644-can-hightech-cavemen-live-on-the-moon.html
 
Can high-tech cavemen live on the Moon?
  13:01 31 July 2006
  NewScientist.com news service

 Moon caves would make good homes for astronauts and should therefore be mapped
out, a space scientist argues.

The Moon appears to possess long, cave-like structures called lava tubes that
are similar to ones on Earth. They form when the surface of a stream of lava
solidifies and the molten rock inside drains away, leaving a hollow tube of
rock.
Some of the tubes on Earth are big enough to drive a car through, and those on
the Moon could be even larger.

Apollo 15 astronauts discovered that Hadley Rille
– a lunar channel that may be a partially collapsed lava tube – was 1 kilometre
wide.
For decades, engineers and space scientists have discussed the possibility of
using these caves as astronaut housing because they are sheltered from space
radiation and micrometeorite impacts. But the idea should now be revisited in
light of NASA's push to send astronauts back to the Moon, says Austin Mardon of
the Antarctic Institute of Canada in Edmonton, Alberta.

Meteorite-proof
At a meeting of the International Lunar Exploration Working Group (ILEWG) in
Beijing, China, last week, he argued that robotic probes should be sent to
potential lava tubes to see if they are suitable for habitation.

!!! He says erecting pressurised tents inside a cave would be easier and faster than
trying to construct a rigid structure on the surface.
"Instead of assembling
structures that have to be meteorite-proof on the surface, or burying them,
you'd have tent-like structures inside these tubes," Mardon told New Scientist.
"It's like being cavemen on the Moon."

"It's a potentially very inviting place to put infrastructure," agrees Mark
Robinson of Northwestern University in Evanston, Illinois, US. He says sections
of the lava tubes with roofs still intact appear to be very stable, having
survived for 3 billion years or more since their formation.

But he points out that the lava tubes may not be located where NASA would like
to send astronauts. For example, the polar regions – which may harbour water ice
that could be used to support a lunar base – appear to bear no sign of the
ancient lava flows associated with lava tubes.

Rocks in the road
And the tubes could be full of rubble, he adds. Haym Benaroya of Rutgers
University in Piscataway, New Jersey, US, agrees and says it might take a lot of
work to make the lava tubes usable. "Maybe the opening is not big enough. Maybe
there are boulders in the way," he told New Scientist.

Lava tubes are not ruled out, but the question is: at what stage of lunar
development would they be feasible?" he says. Benaroya thinks the first lunar
base is likely to be a more traditional metal-walled structure built on the
surface.

NASA has no plans for a dedicated robotic mission to search for lava tubes, but
NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter should shed some light on the matter when it
launches in 2008. Although not specifically designed to search for lava tubes,
the images it sends back "will help find good candidate lava tubes", says
Robinson, a member of the mission.

ДАЕШЬ Луноход-3 для поиска пещер для русской лунной базы!

С ленты новостей НК:

23.10.2009 / 13:10   На Луне нашли вход в подземный тоннель
 

     Астрономы обнаружили на Луне отверстие, предположительно ведущее в тоннель, расположенный под поверхностью. Статья с описанием открытия принята к печати в журнал Geophysical Research Letters. Коротко о находке пишет New Scientist.
      Округлая брешь была обнаружена японским зондом "Кагуя", который исследовал поверхность земного спутника в течение двух лет. В июне 2009 года зонд завершил свою миссию, разбившись о поверхность Луны. Отверстие расположено неподалеку от вулканического плато, получившего название Холмы Мариуса.
      Диаметр бреши составляет около 65 метров. По оценкам ученых, отверстие уходит вглубь на 80 метров. Астрономы полагают, что дыра ведет в тоннель, расположенный под поверхностью Луны. Такие тоннели должны были сформироваться в ходе вулканической активности в прошлом. Они представляют собой затвердевшие потоки расплавленной материи, в середине которых лава высохла. На существование таких тоннелей указывали извилистые борозды, однако обнаружить убедительные свидетельства того, что внутри борозд есть полости, до сих пор не удавалось.
      Теоретически, подобные тоннели могут служить убежищем для лунных поселенцев. "Крыша" тоннеля защищала бы их от солнечной радиации, кроме того, внутри людям было бы проще поддерживать постоянную температуру. Однако в настоящее время неясно, насколько протяженными являются тоннели. Высока вероятность, что сквозные проходы блокированы участками затвердевшей лавы, пишет Lenta.ru.

[Зомби. Просто Зомби]

Теоретически, подобные тоннели могут служить убежищем для лунных поселенцев.

Наверняка весьма редкий лунный ресурс, относительно которого вполне можно представить себе в даже не столь уж далеком будущем достаточно жесткую конкуренцию.

[ааа]

Наверное, очень нескоро рискнут жить в пещерах. От радиации и перепада температур можно и так поверх домика песку насыпать, а в туннеле или каменюка на голову упадет, или вообще выход обвалится.
Ну и как-то неэстетично, назад, типа, в пещеры... Реальные лунные пацаны должны жить в лунных коттеджах.

[Chilik]

Ну и как-то неэстетично, назад, типа, в пещеры... Реальные лунные пацаны должны жить в лунных коттеджах.

"Хроники Риддика" смотрели? Все нормально будет с пещерами!  :twisted:

[ааа]

"Хроники Риддика" смотрели? Все нормально будет с пещерами!  :twisted:

Не смотрел и не слышал. Прочитал сейчас в Википедии, что это. Хорошо, что не смотрел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[ronatu]

Наверное, очень нескоро рискнут жить в пещерах. От радиации и перепада температур можно и так поверх домика песку насыпать, а в туннеле или каменюка на голову упадет, или вообще выход обвалится.
Ну и как-то неэстетично, назад, типа, в пещеры... Реальные лунные пацаны должны жить в лунных коттеджах.

A 4To ec/\u new,epa 6ygeT Hak/\oHHaR (20-30 rpag) ?
C ecTecTBeHHbIM BbIxogoM Ha noBepxHocTb??

[Вован Сидорыч]

:idea:
1. Готовое жизненное пространство огромного размера. Ставятся заглушки с шлюзовыми камерами в узких местах пещеры, заполняется газом и всё готово. Сколько нужно денег чтобы построить жилой объём такого же размера из искусственных конструкций?

Угу, а стены пещеры значить кто-то до нас уже сделал герметичными?

:idea:
2. Гарантированная защита от излучений любой мощности. Сколько нужно денег чтобы соорудить туже самую защиту над искуственной конструкцией?

Строим в кратере (или сами яму роем) и засыпаем грунтом

:idea:
После заполнения пещеры газом, люди могут уже снять скафандры и продолжать оборудувание пещеры без них...

Ага... газа у нас завались

Вот устроить в пещере кемпинг для жилых трейлеров и техники другое дело. Тока вот как это все туда затащить? Если только пологий вьезд будет

[Alex_II]

Вот устроить в пещере кемпинг для жилых трейлеров и техники другое дело. Тока вот как это все туда затащить? Если только пологий вьезд будет

А что - буровзрывные работы кто-то отменил ввиду их физической невозможности?

[Вован Сидорыч]

А что - буровзрывные работы кто-то отменил ввиду их физической невозможности?

И зачем вам тогда пещеры?
Сверлите сами себе норы какие хотите

[Alex_II]

А что - буровзрывные работы кто-то отменил ввиду их физической невозможности?

И зачем вам тогда пещеры?
Сверлите сами себе норы какие хотите

Легче вырубить пологий спуск, чем пройти штольню целиком... Нет?

[ааа]

A 4To ec/\u new,epa 6ygeT Hak/\oHHaR (20-30 rpag) ?
C ecTecTBeHHbIM BbIxogoM Ha noBepxHocTb??

Ничего так наклон, как на эскалаторе метро. Закатываться будет легко.

[Вован Сидорыч]

Легче вырубить пологий спуск, чем пройти штольню целиком... Нет?

Легче... примерно на 5% - учитывая как будем корячиться, доставляя буровое оборудование

[Lev]

Вообще, сама идея далеко не нова...
Из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс":

[Зомби. Просто Зомби]

Не.

Я все-таки имею в виду более дальнюю перспективу.

Когда можно будет аккуратно обровнять стенки, загерметизировать и, эта, обложить кафелем... :roll:  :mrgreen:

[Вован Сидорыч]

Не.

Я все-таки имею в виду более дальнюю перспективу.

Когда можно будет аккуратно обровнять стенки, загерметизировать и, эта, обложить кафелем... :roll:  :mrgreen:

Эх... "Лунная Радуга"... там такие пещеры были, что они в них озер налили и на моторках катались

[ronatu]

Вообще, сама идея далеко не нова...
Из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс":

Tak eTo u3 kHuru 2050 roga... :wink:  :wink: