Mars Colonial Transporter

[Кот Бегемот]

Для ЯРД нужно рабочее тело. Жидкое.

Для старшипа так же нужен жидкий метан и кислород.Не знаю зачем вы это писали...Метан и для ЯРД можно использовать и воду и угликислый газ из марсианской атмосферы...Да УИ будет не очень, но все же есть варианты...

И да, понятие криогенности для космоса совсем другой диапазон температур. Солнечный нагрев даже вода и вонючка не держат. А в тени даже ЖМ и ЖК не требуют охлаждения. (а вот водород - увы...)

Ну удачи искать тень...На марсе бывает до +25 летом.Водород конечно сильно криогенен, но его и меньше надо.
Кстати танкеров нужно не один а много.И каждый запуск танкера к марсу это десяток дозоправок на орбите.Вам нужно запустить штук 50-100 супертяжей чтобы доставить нужное количество топлива на марс.Как там с аэробрейкингом для входва в атмосферу земли - тоже вопрос.
Все это не протестировать и не сделать за 1-2 сезона (4 года) в отличии от ЯРД.
Облет марса (работу на орбите) вы можете начинать сразу после испытания двигателя и тестирования способности экипажа находится в условиях повышенной радиации например на ЛОС.Во время этого же облета\работе на орбите вы можете протестировать МВПК в беспилотном режиме и если все хорошо через 2 года можете спускать людей.Со старшипом так не выйдет.Пока вся инфраструктура будет готова к приему людей пройдет лет десять минимум.

[Дем]

Ну удачи искать тень...На марсе бывает до +25 летом.

Тень не искать, тень делать надо. Просто зеркальная труба вокруг бака

Кстати танкеров нужно не один а много.И каждый запуск танкера к марсу это десяток дозоправок на орбите.

Танкера достаточно одного, просто его сажать не надо. Лёгкая взётная ракета а на орбите ждёт межпланетный корабль.

Облет марса (работу на орбите) вы можете начинать сразу после испытания двигателя и тестирования способности экипажа находится в условиях повышенной радиации например на ЛОС.

Экипаж уже на орбите годами сидел, всё протестировано.

Пока вся инфраструктура будет готова к приему людей пройдет лет десять минимум.

Достаточно посадить старшип целым, вся инфраструктура в нём.

[Кот Бегемот]

Тень не искать, тень делать надо. Просто зеркальная труба вокруг бака

Откуда там взялась труба?Да и Не поможет.Будет переизлучать тепло на бак.

Танкера достаточно одного, просто его сажать не надо. Лёгкая взётная ракета а на орбите ждёт межпланетный корабль.

Какая еще легкая ракета?Откуда она там взялась?

Экипаж уже на орбите годами сидел, всё протестировано.

Я про орбиту марса.

Достаточно посадить старшип целым, вся инфраструктура в нём.

Да-да.Ее нужно еще развернуть.Для этого нужны роботы.Роботам нужно питание...И какая вся необходимая инфраструктура?Роботы-бурильщики?Роботы-насосы?Роботы-геологи?Роботы-ремонтники?Транспортеры?Дистиляторы воды?Фильторвщики СО2 из атмосферы?Реакторы сабатье?Детандеры?Городок с хирургами и врачами наконец?И все это сработает без единого сбоя без единой поломки.
Сказки.Это все просто на красивых рендерах.На деле вылезет куча проблем которые будут решать десятилетия.
И КТО за это все заплатит.НАСА может просто летать в экспидиции на ЯРД без всего этого геморроя если им опять бюджет не порежут

[Кот Бегемот]

Дем, Вы что пытаетесь доказать вообще?Что двигатель, которому хватает топлива и туда и назад и который может доставить экипаж быстрее хуже, чем двигатель которому хватает топлива в одну сторону? 

[Дем]

Откуда там взялась труба?Да и Не поможет.Будет переизлучать тепло на бак.

Просто привезли рулон люминьки и повесили вокруг старшипа. Переизлучать будет 1% от прилетевшего, похрен.

Какая еще легкая ракета?Откуда она там взялась?

Привезли. Недавнюю PDFку от НАСА видел?

Я про орбиту марса.

Там что-то принципиально другое чем на орбите Земли?

Да-да.Ее нужно еще развернуть.

Не нужно, всё перед стартом смонтировано. Просто залезай и живи. Пока теледроиды строят основную базу.

Что двигатель, которому хватает топлива и туда и назад и который может доставить экипаж быстрее хуже, чем двигатель которому хватает топлива в одну сторону?

Не вижу этого "быстрее". Тяга обратно пропорциональна УИ при той же мощности.

[Кот Бегемот]

Просто привезли рулон люминьки

Привезли

Воот.Это все усложнения.Без которых можно обойтись.

Там что-то принципиально другое чем на орбите Земли?

Другой уровень радиации.Другие условия для связи.Другие задачи для исследований.

Просто залезай и живи.

У вас все просто.  По щучьему велению по моему хотению база на марсе стройсь ать-два.   (Извините в серьез это коментировать не могу).

Не вижу этого "быстрее". Тяга обратно пропорциональна УИ при той же мощности.

Чем больше уи тем больше ХС тем больше можно разогнать корабль.А что до тяги так львиную долю времени корабль все равно (в обеих случаях летит с выключеными двигателями).Ну будет ЯРД чуть дольше работать из-за меньшей тяги зато больше разгонит по итогу.

[Дем]

Другой уровень радиации.

Тот же самый - те же 50% от открытого космоса, потому что планета с одного боку закрывает.

Чем больше уи тем больше ХС тем больше можно разогнать корабль.

Но тем медленее он разгоняется. И если весь полёт на химии три месяца - то сколько мы выиграем на ЯРД? Пару недель? Несерьёзно.

[Кот Бегемот]

Тот же самый - те же 50% от открытого космоса, потому что планета с одного боку закрывает.

Это от солнца.А остальное.Про галактические лучи вы забыли.Нет радиационного пояса.

Но тем медленее он разгоняется. И если весь полёт на химии три месяца

Сколько вам нужно ХС чтобы долететь и затормозить\сесть на химии за 3месяца?У ЯРД ХС выше в 2.3

ару недель? Несерьёзно.

Еще как серьезно.Это лишние припасы и вода для экипажа.Это меньшая доза радиации.

[Дем]

Это от солнца.А остальное.Про галактические лучи вы забыли.Нет радиационного пояса.

От половины галактических лучей планета тоже закрывает. А радационый пояс как оказалось почти нихрена не закрывает, это просто буфер в котором накапливается но всё равно потом вылетает.

Сколько вам нужно ХС чтобы долететь и затормозить\сесть на химии за 3месяца?

Полная заправка СШ метанкислородом. И ПН понятное дело только люди, всякое барахло везём по гоману.

Это меньшая доза радиации.

Зато от реактора лететь будет дополнительно.

[Кот Бегемот]

А радационый пояс как оказалось почти нихрена не закрывает, это просто буфер в котором накапливается но всё равно потом вылетает.

Зачем вы врете?Радиация за пределами поясов в 1.3-2.5 раза сильнее.Это же измеряли.

Полная заправка СШ метанкислородом. И ПН понятное дело только люди, всякое барахло везём по гоману.

Не хватит.Там только отлетка должна быть 13+ км\с а еще у марса нужно затормозить и на посадку.Как гасить об марсианскую атмосферу с 13+ км с это отдельный вопрос.Такое никто никогда не делал даже на земле ЕМНИП.Какая там нужна ТЗП.

Зато от реактора лететь будет дополнительно.

Не будет между реактором и жилым модулем рад. защита, большое расстояние и сотни тонн водорода.

[Дем]

Зачем вы врете?Радиация за пределами поясов в 1.3-2.5 раза сильнее.Это же измеряли.

Да - потому что от планеты далеко и она уже не заслоняет. Сразу рост вдвое чисто за счёт геометрии.

Там только отлетка должна быть 13+ км\с

Из которых 8 уже есть, это половина по энергии.

а еще у марса нужно затормозить и на посадку.Как гасить об марсианскую атмосферу с 13+ км с это отдельный вопрос.

Ну вообще говоря там будет уже сильно меньше, вряд ли даже 8 наберётся с которыми на землю садятся.
А вот как при прилёте назад с Марса садиться это конечно вопрос.

Не будет между реактором и жилым модулем рад. защита, большое расстояние и сотни тонн водорода.

Защита конечно будет, но не на 100%

[Кот Бегемот]

А вот как при прилёте назад с Марса садиться это конечно вопрос.

Вот-вот.Я об этом писал выше.Много вопросов.Которые нужно тестить и решать.Это все займет время.При этом я не говорю что транспортная система маска плохой вариант.Если там действительно будет город и завод с топливом то вполне себе.Но с ЯРД проще летать на первых порах особенно.Вот и все.Опять же если его сделают вообще.
Если бы маску дали готовый ЯРД скажем в 2014 уверен он бы уже был на марсе.

[Astro Cat]

Не хватит.Там только отлетка должна быть 13+ км\с а еще у марса нужно затормозить и на посадку.Как гасить об марсианскую атмосферу с 13+ км с это отдельный вопрос.Такое никто никогда не делал даже на земле ЕМНИП.Какая там нужна ТЗП.

А 5 марсоходов на Марсе и куча АМС святым духом тормозились что ли?

[Кот Бегемот]

А 5 марсоходов на Марсе и куча АМС святым духом тормозились что ли?

Там ниже скорость

[vlad7308]

А с ЯРД вы можете проверуть такой же трюк как на луне.Прилетели-прземлились-взлетели-улетели домой.Без всяких заправок  и инфрастурктуры.

Так никто не запрещает отправить к Марсу полный танкер с топливом на обратный путь.
А на ЯРД нельзя взлететь с поверхности, кстати. Они настолько сильной тяги не дают, не надо путать её с УИ.

Кстати, УИ ЯРД (по крайней мере, ТфЯРД) неплох (хотя далеко не прекрасен - 800-900с) только на ЖВ. Который значительно труднее хранить, чем ЖМ или ЖК. Об этом любят забывать.
Представление о том, что УИ ЯРД достаточно, чтобы летать по ближней солнечной системе как на дачу..... мягко говоря, преувеличено.

ЗЫ а насчет тяги ЯРД... Теоретически она (тяга ЯРД), как и мощность, почти ничем не ограничена. Вплоть до мощности ядерного взрыва

А вообще это оффтопик

[Шлангенциркуль]

А 5 марсоходов на Марсе и куча АМС святым духом тормозились что ли?

Там ниже скорость

Да, примерно 5,5 км/с. А вам зачем-то понадобилась 13+. Очень не хотим, чтобы кто-то летел на Марс?

[Кот Бегемот]

Очень не хотим, чтобы кто-то летел на Марс?

Наоборот - чтобы побыстрее с ветерком так сказать