Genesis разбился :(

[ronatu]

A prime particle-gathering device "appears intact," and another appears to be "in very good condition."

But pieces of the fragile collectors are "strewn about the canister," so scientists are being very methodical about extracting them.

"It is amazing given the amount of breach in the canister just how clean it is inside". "We're not talking about great clods of dirt."


Scientists have salvaged intact materials from a 260-million-dollar probe to collect atoms from the sun which crash-landed in a Utah desert after its parachutes failed to deploy, NASA said Friday.

[ratman]

Блин, крепкие же все же эти зонды...

Словами Лемовского Координатора и Инженера:
 -- Солидная земная работа.
 -- Подумать только, выдержал.

[DronMSTU]

Блин, крепкие же все же эти зонды...

Словами Лемовского Координатора и Инженера:
 -- Солидная земная работа.
 -- Подумать только, выдержал.

т.е. если бы еще и парашут вышел. можно было и не ловить   :lol:

[X]

Сдается мне, в солнечных флюидах теперь найдут песок типа земного, что и станет доказательством рождения планет.  

[Stranger]

А может нам и не говорят правду, ведь потрачено очень много денег и кто лишний раз захочет говорить , что потерпел неудачу - в следующий раз меньшую сумму на исследования выделят.

[Oleg]

Блин, крепкие же все же эти зонды...

Словами Лемовского Координатора и Инженера:
 -- Солидная земная работа.
 -- Подумать только, выдержал.

т.е. если бы еще и парашут вышел. можно было и не ловить   :lol:

А если спроектировать капсулу прочнее то можно и на "тряпках" сэкономить (Фобос-грунт).
Хотя может быть Stranger прав.

[ronatu]

These are pieces of collector array wafers recovered from the impact site of the Genesis sample return capsule. The Genesis curation team is very optimistic that they will be able to recover almost all of the solar wind samples from these pieces.


Вот  что случается клгда  не тормозят :wink:

[X]

Не могу понять смысла и жуткого ко всему этого внимания. Состав солнечного ветра - вроде бы не "та тема". С одной стороны, есть куда более эффективный коллектор частиц Луна, собирались они миллионы лет, и на Земле это добра - центнеры, если НАСА не врет. С другой - ну ясно, что летят они из Солнца, состав фотосферы и короны определяется спектральными наблюдениями. Зачем это все?!

[DYF]

Зачем это все?!

Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть спектр

[X]

Но тем не менее, некое ощущении "конспирологии" остается. Хорошо конечно спектр проверить щупанием, но денег на плутоновскую миссию не хватает, и на кучу других. До сбора ли солнечного ветра? Вон СОХО его уже насобирала.

[X]

... в особенности если вспомнить, что у НАСА этого солнечного ветра - сотни грамм ну как минимум, с Луны привезенных.

[DYF]

... в особенности если вспомнить, что у НАСА этого солнечного ветра - сотни грамм ну как минимум, с Луны привезенных.

В смысле, с Луны?
Фишка Генезиса, что они нашли способ поймать частицы летящие с космическими скоростями не повреждая их. Т.е. не просто состав или какая-то перемешаная пыль, а они собрали отдельные частицы!!!!

То же самое проделали и с кометой (Стардуст)

[X]

Да, с Луны. Не совсем понимаю, как вещество ионизированной плазмы можно повредить (летят не пылевые частицы). Стардаст, как я понимаю, собирал именно пыль аэрогелем, совершенно иная задача.
Но в конце концов все это не столь важно. Предположим, с Солнца летит водородная пыль... Зачем, собственно, ловить ее, не повреждая? Она заведомо безструктурна, набрать побольше... Но в любом случае эта задача давно решена сбором лунного грунта. Миллионы лет солнечный ветер оседает на Луну только сам на себя, если можно так выразиться. Если Genesis за три (по-моему) года чего-то там насобирать смог, то с Луны доставили этого ветра в миллионы раз больше. И тоже, в общем, ядра элементов были неповрежденными А уж задача определения истории солнечной активности, как по кольцам у деревьев...
Итак ведь ясно, что с Солнца летит - протоны, гелий, остальное по ниспадающей... Зачем весь сыр-бор?

Я к чему это все - уж не собрались ли, грешным делом, кардинально пересматривать модель звезд? Только в этом случае в Genesis'е вижу какой-то смысл. А так - баловство, очень дорогостоящее.

[ronatu]

Зачем это все?!

The collected materials which will total only a few millionths of a gram  allows to determine accurately the true composition of the Sun.

Current and earlier space missions have measured the most abundant elements in the solar wind, which are hydrogen and helium.

For Genesis, though, study will be performed in the one percent of solar material that hasn't been studied that well - principally different forms of the elements oxygen, carbon and nitrogen.

Some of the most interesting science will come from studying these isotopes (oxygen, carbon and nitrogen).

The isotopic studies will have implications for how the solar system formed and evolved.



Another achievement: The Genesis spacecraft is the First spacecraft successfully placed into orbit around L1, a point between Earth and the sun where the gravity of both bodies is balanced, and returned back to Earth.

[X]

ну если изотопы искать - многое проясняется, хотя по-прежнему непонятно, почему не сделать то же самое с привезенными с Луны десятками килограмм того же самого в-ва.

И еще один момент смущает. Если уж и впрямь решили проводить изотопный анализ, то как быть с короткоживущими? Они, вроде бы, наиболшее интересны. И зачем их доставлять на Землю? Масс-спектрометр в космосе организовать проще. Триггер несложный, магнит, детекторы... и слать в онлайне.

А технически - не спорю, генезис конечно интересен.

[X]

И еще одно непонятно - а зачем вообще проводить изотопный анализ тяжелых солнечных ионов? В смысле - для чего именно?

[DYF]

И еще одно непонятно - а зачем вообще проводить изотопный анализ тяжелых солнечных ионов? В смысле - для чего именно?

Чтобы узнать какие именно ядерные реакции идут
Кроме основной.

[fagot]

И еще одно непонятно - а зачем вообще проводить изотопный анализ тяжелых солнечных ионов? В смысле - для чего именно?

Чтобы сравнить с изотопным составом других тел солнечной системы, что поможет выяснить ее происхождение. Считается, что состав солнечного ветра соответствует составу первичного газопылевого облака, из которого образовалась солнечная система, потому как солнечный ветер образуют частицы из внешних слоев Солнца, не вступавшие в ядерные реакции. Кроме того, уточняют элементный состав Солнца. По этим причинам интересны не короткоживущие, а стабильные изотопы кислорода и других элементов.
Возможность извлечь частицы солнечного ветра из лунного грунта представляется сомнительной. Масс-спектрометр в космос вывести вряд ли проше, все же солнечный ветер очень разреженный, поэтому было такое длительное время экспозиции (30 мес.) Американцы кстати при полетах на Луну применяли ловушки солнечного ветра из алюминиевой фольги, но время экспозиции было мало, к тому же в Генезисе частицы солнечного ветра сортировались.

[X]

Спасибо, звучит правдоподобно, еще одним конспирологическим подозрением меньше . Неделю назад нашел ряд статеек в сети, в которых (подспудно) утверждается мысль о поверхностном протекании ядерных реакций на Солнце (типа, двигатель внешенго сгорания:). Вроде бы играют роль кометы (горит их в-во). В подтвержждение приводят факты мощных вспышек и корональных выбросов при попадании крохотулечек комет, знаменитое падение кометы на Юпитер (чего-то там в атмосфере нетривиальное происходило), и т.д. А тут все как с цепи сорвались - только к кометам и летают, идиотский таран какой-то дип импакта...

С чередой вспышек на Солнце в последние годы - поневоле задумаешься

[X]

Зачем это все?!

Потому, друг мой, что Солнце - это точка отчета для всего астрономического химического анализа. А химический состав (включая соотношения изотопов) тесно связан с эволюцией звезды с одной стороны, и составом прото-звездного облака с другой. А состав облака связан с эволюцией крупных звездных систем - скоплений и галактик.

Так что, точный химический состав Солнца, ничем не загрязненный - проблема астрофизики первостепенной важности.