Союз-5

[azvoz]

Нужен Амур-СПГ в нескольких вариантах грузоподъёмности в одном диаметре с одним типом двигателей с большой долей унификации.

Чиво это такое?

 Чево только не придумают лишь бы не делать как Флакон-9.

Как ты сделаешь Ф9 без Мерлина?

[ratcustorb]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

[Raul]

ИМХО С-5 на керосине - ошибка. Нужен Амур-СПГ

Говорить о том, что выбор керосина - ошибка можно будет после того, как тяжелая метановая ракета доберется до орбиты и наберет статистику, до этого такой ответственный вывод делать не станут. Соответственно, не будут вкладываться средства в Амур-СПГ. И даже если там все будет хорошо, у нас обоснование проекта будет хромать из-за нашей невысокой активности в космосе. Думаю, что на момент начала своего осуществления Амур-СПГ будет на поколение отставать от мировых аналогов. Если интересно этим заниматься...

[Raul]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

Окститесь, РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

[ratcustorb]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

Окститесь, РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

Не имеют аналогов в мире среди керосиновых движков! По цене и трудоёмкости...

[Старый]

РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

Кем признаны?

[Raul]

- более высокая стоимость

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Более высокая стоимость двигательной установки будет закладываться в стоимость абсолютно всех запусков и, соответственно, в стоимость развёртывания спутниковых систем. Наверное проще действительно сделать стартовый комплекс, которому падение ракеты не причинит особого вреда. Например, морской.

Ну то есть падения Зенитов не причинили Морскому старту особого вреда. Кроме репутационного. Старт обанкротился... Есть английская поговорка - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Она 100% оправдывается для всех проектов, где задействован РД-171.

[pkl]

Ну то есть падения Зенитов не причинили Морскому старту особого вреда. Кроме репутационного. Старт обанкротился... Есть английская поговорка - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Она 100% оправдывается для всех проектов, где задействован РД-171.

Проблемы у Морского старта начались задолго до той аварии и связаны с малой востребованностью Зенита.

[nonconvex]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

Окститесь, РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

Не имеют аналогов в мире среди керосиновых движков! По цене и трудоёмкости...

Видимо по этой причине СпейсХ пытается повторить их характеристики в своих Рапторах.

[ratcustorb]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

Окститесь, РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

Не имеют аналогов в мире среди керосиновых движков! По цене и трудоёмкости...

Видимо по этой причине СпейсХ пытается повторить их характеристики в своих Рапторах.

Вообще ничего общего.
Насчёт "повторить характеристики" - смешно... 

[nonconvex]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

Окститесь, РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

Не имеют аналогов в мире среди керосиновых движков! По цене и трудоёмкости...

Видимо по этой причине СпейсХ пытается повторить их характеристики в своих Рапторах.

Вообще ничего общего.
Насчёт "повторить характеристики" - смешно... 

Это все ваши аргУменты?

[ratcustorb]

Это все ваши аргУменты?

Не мои:

Имхо Энергомашу до SpaceX как до Китая пешком...
И так будет всегда из-за разного целеполагания...

[Дмитрий В.]

РД-180, как минимум, продукт другого времени, другого менеджмента и деталей в нём меньше. Плюс, возможно как-то роляет американская ракета и американская наземка.

и контроль качества для рд-180 на Энергомаше был выстроен американцами. я не удивлюсь если наши эффективные менеджеры его немного оптимизируют

Но СУКП там одна и та же для всех двигателей.

[Дмитрий В.]

Не могут два двигателя, изготавливаемых на одной технологической линии с применением одних и тех же компонентной базы и технологии, изготавливаемые одной и той же рабочей силой, иметь разную ВБР.

РД-180, как минимум, продукт другого времени, другого менеджмента и деталей в нём меньше. Плюс, возможно как-то роляет американская ракета и американская наземка.

Да, РД-180 лет на 10 постарше РД-1710М, который делался на основе технических решений и опыта производства и эксплуатации РД-180.

[nonconvex]

Это все ваши аргУменты?

Не мои:
Имхо Энергомашу до SpaceX как до Китая пешком...
И так будет всегда из-за разного целеполагания...

Имхо имхе рознь. Потрудитесь процитировать текстом.

[ratcustorb]

Это все ваши аргУменты?

Не мои:
Имхо Энергомашу до SpaceX как до Китая пешком...
И так будет всегда из-за разного целеполагания...

Имхо имхе рознь. Потрудитесь процитировать текстом.

Процитировать 37 минут видео?
Может посмотреть и самостоятельно сделать выводы?

[Старый]

И так будет всегда из-за разного целеполагания...

...и разного научно-технического уровня.

[Raul]

Это все ваши аргУменты?

Не мои:
Имхо Энергомашу до SpaceX как до Китая пешком...
И так будет всегда из-за разного целеполагания...

Имхо имхе рознь. Потрудитесь процитировать текстом.

Процитировать 37 минут видео?
Может посмотреть и самостоятельно сделать выводы?

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про всесилие Старшипа и Роскосмосу капут
Все мозги разбил на части, все извилины заплел
Марсиане в спецхалатах ставят нам второй укол.

Маск великий человек... но очень публичный. Любит прихвастнуть цифрами и пообещать несбыточное. И никогда не расскажет о своих реальных проблемах, чтобы не обрушить курс акций своей компании. Такова специфика высокотехнологичного бизнеса - последователям Маска желательно ее учитывать. Понимаю, что нам всем до него далеко, очень жалко, что у нас таких людей нет и SpaceX не для нас... но право же, это не повод скакать от восторга, бить в кастрюльки верить каждому слову светоча.

[Mavik]

Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

Так может такой "Энергомаш" и не нужен?
За три десятка лет ни одного нормального двигателя не спроектировали, один попил бюджета на "золотых" БХГ...

Окститесь, РД-180 и РД-181 признаны как лучшие РД в мире.

Не имеют аналогов в мире среди керосиновых движков! По цене и трудоёмкости...

Видимо по этой причине СпейсХ пытается повторить их характеристики в своих Рапторах.

Вообще ничего общего.
Насчёт "повторить характеристики" - смешно... 

Это все ваши аргУменты?

Ну, разница хотя бы в том, что количество выпущенных Рапторов второго поколения уже перевалило за сотню, тогда как РД-180 делали по 6 штук в год.

А сейчас у Уникального, Лучшего в Мире Двигателя РД-180 как-то вообще не оказалось перспектив (как и у РД-181). Может, китайцам его продать, или индусам, раз самим не нужен?

[Старый]

Марсиане в спецхалатах ставят нам второй укол.

Давно пора.