Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

Автор NightFlight, 23.10.2021 16:39:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

NightFlight

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 17:48:12
Цитата: NightFlight от 23.10.2021 17:31:01
Цитата: Iv-v от 23.10.2021 17:15:45На эти деньги будут жить атомщики и корабелы

Корабелы будут жить на эти деньги, но не российские, а китайские.

Два корпуса будут объявлены в международный тендер", - ответил Рукша на вопрос журналистов о планах по размещения заказов в Китае на строительство.
Ну так два ведь.
Для начала два, а там, глядишь, понравится и еще два.  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Iv-v

Цитата: NightFlight от 23.10.2021 17:58:40Для начала два, а там, глядишь, понравится и еще два.  :)
Вот тогда и приходите.  ;D

Veter753

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 17:57:44Ну вот по этим причинам они и будут питаться от АЭС
Если бы АЭС местного значения были выгодны, то они бы давно там работали. Но они не выгодны и их нет.

Все эти проекты продвигаются только для перераспределения денег бюджета в свою пользу.

Iv-v

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 18:14:22
Цитата: Iv-v от 23.10.2021 17:57:44Ну вот по этим причинам они и будут питаться от АЭС
Если бы АЭС местного значения были выгодны, то они бы давно там работали. Но они не выгодны и их нет.
Ну вот их время и пришло.

ЦитатаВсе эти проекты продвигаются только для перераспределения денег бюджета в свою пользу.
Если бы все было так просто, как вы говорите, то властям легче всего было бы сдать страну американцам и кататься, как сыр в масле, а не изобретать гиперзвук под санкциями.

NightFlight

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 18:31:49
Цитата: Veter753 от 23.10.2021 18:14:22
Цитата: Iv-v от 23.10.2021 17:57:44Ну вот по этим причинам они и будут питаться от АЭС
Если бы АЭС местного значения были выгодны, то они бы давно там работали. Но они не выгодны и их нет.
Ну вот их время и пришло.

По ценам на них что-то не похоже.  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Avatar0319

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 18:31:49Если бы все было так просто, как вы говорите, то властям легче всего было бы сдать страну американцам и кататься, как сыр в масле, а не изобретать гиперзвук под санкциями.
Гм, но если они, наши условные кремлёвцы, сдадут страну американцам, то за счет чего они сами-то будут жить? То-то и оно, потому и не сдают, иначе придется работу работать, а не туфту делать.

Игорь Годунов

Цитата: Avatar0319 от 23.10.2021 17:09:33
Цитата: NightFlight от 23.10.2021 16:39:57Срок окупаемости может составить 15-20 лет.
Меня больше эта строка убивает. Проект фактически не окупится. Прогнозировать окупаемость через 20 лет - это все равно что ждать, когда же Насреддин научит ишака человеческой речи. Нет, он-то может и научит, в конце концов любая религия по сей день верит в чудеса, но вероятность наступления такого события равна вероятности встретить живого тираннозавра на улице.
Уж простите, из Википедии... Академик Ломоносов:
ЦитатаКритика проекта
Станция критикуется за крайне высокую стоимость, что вызывает сомнения в её окупаемости. Еще на старте проекта в 2007 году министр экономического развития и торговли Герман Греф отметил:[22]
Цитата: undefinedСтоимость одного киловатта установленной мощности плавучей атомной станции (ПАТЭС) -- $7200. Это никогда не окупится. Это в семь раз выше, чем в теплогенерации.
За время продолжительного (12 лет) строительства ПАТЭС её стоимость значительно увеличилась по сравнению с оценками 2007 года.
Технологический цикл ПАТЭС подразумевает 12-летнюю кампанию, после чего плавучий энергоблок необходимо отбуксировать на специализированное предприятие для среднего ремонта и перегрузки ядерного топлива, на что отводится год. В результате ПАТЭС не может быть единственным источником энергоснабжения и требует строительства резервного энергоисточника, обеспечивающего снабжение потребителей электроэнергией и теплом в то время, когда ПАТЭС проходит ремонт и перезагрузку топлива. Для резервирования ПАТЭС в Певеке запланировано строительство новой ТЭЦ мощностью 48 МВт, ориентировочной стоимостью 18,9 млрд рублей[23].
Из-за территориальной удалённости Певека от Билибино, ПАТЭС не сможет в полной мере заместить выводимую из эксплуатации Билибинскую АЭС (в первую очередь, в части теплоснабжения Билибино). В связи с этим в Билибино запланировано строительство резервной дизельной электростанции мощностью 24 МВт и водогрейной котельной, работающей на дизельном топливе, общей стоимостью 13,1 млрд рублей. Кроме того, для выдачи мощности ПАТЭС в район Билибино необходимо строительство линий электропередачи стоимостью 30,2 млрд рублей[24].

Iv-v

Цитата: NightFlight от 23.10.2021 18:34:26По ценам на них что-то не похоже.  :)
Фигня это, а не цена. Просто посмотрите, сколько стоит обычная АЭС, построенная в нормальном климате.

Iv-v

Цитата: Avatar0319 от 23.10.2021 18:44:20
Цитата: Iv-v от 23.10.2021 18:31:49Если бы все было так просто, как вы говорите, то властям легче всего было бы сдать страну американцам и кататься, как сыр в масле, а не изобретать гиперзвук под санкциями.
Гм, но если они, наши условные кремлёвцы, сдадут страну американцам, то за счет чего они сами-то будут жить? 
За счёт того же, за счёт чего живут все проамериканские главы государств.


Avatar0319

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 18:52:28За счёт того же, за счёт чего живут все проамериканские главы государств.
зачот

NightFlight

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 18:48:23
Цитата: NightFlight от 23.10.2021 18:34:26По ценам на них что-то не похоже.  :)
Фигня это, а не цена. Просто посмотрите, сколько стоит обычная АЭС, построенная в нормальном климате.
В Белоруссии нормальный климат? Белорусская АЭС стоит примерно в 5 раз дешевле плавучей АЭС за киловатт мощности, но при этом примерно в 5 раз дороже ветряков в Техасе.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин


NightFlight

Цитата: Ну-и-ну от 23.10.2021 18:52:41Westinghouse гранток подогнал?
Проблемы Westinghouse связаны ровно с этим же самым - АЭС утратили конкурентоспособность.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Iv-v

Цитата: NightFlight от 23.10.2021 18:58:56В Белоруссии нормальный климат? Белорусская АЭС стоит примерно в 5 раз дешевле плавучей АЭС за киловатт мощности, но при этом примерно в 5 раз дороже ветряков в Техасе.
Но надо-то на Чукотке, а не в Техасе.

Цитата: Iv-v от 23.10.2021 17:10:00
Цитата: NightFlight от 23.10.2021 17:02:20Еще хуже ситуация с реакторами на быстрых нейтронах. Информации по ним меньше, но известно, что обходятся они существенно дороже, чем энергоблоки с ВВЭР. Но подлинным сном разума и экономическим абсурдом являются плавучие АЭС.
Сами вы плавучий абсурд. В тех местах, где они должны эксплуатироваться особого выбора и нет.
Как-то у вас полемический запал превозмогает все, в том числе и рассудок.

Провести ЛЭП, не?

Один фиг их делать умеют, а маленький посёлок в гребенях просто не потянет аренду огромной плавучего ядерного корабля, т.е. им надежда только на субсидии.

Veter753

Цитата: NightFlight от 23.10.2021 19:00:34
Цитата: Ну-и-ну от 23.10.2021 18:52:41Westinghouse гранток подогнал?
Проблемы Westinghouse связаны ровно с этим же самым - АЭС утратили конкурентоспособность.
Культ АЭС пропаганда использует как показатель технологического превосходства страны. Абсолютно везде раздаются вопли о том что США и Европа утратили компетенции,...

Iv-v

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.10.2021 19:19:32Провести ЛЭП, не?
Проведите, чего ж. Под такой чудесный бизнес-план вам любой банк беспроцентный кредит выдаст.
Цитатаа маленький посёлок в гребенях просто не потянет аренду огромной плавучего ядерного корабля, т.е. им надежда только на субсидии.
В смысле, плата за свет и тепло от четырёх тысяч жителей не окупит эксплуатацию ПАЭС? Да не может быть!

Alex-DX

Зачем противопоставлять?
Все хорошо. Прогресс движется.
Все оптимизируется... :)

NightFlight

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 19:43:29Культ АЭС пропаганда использует как показатель технологического превосходства страны. Абсолютно везде раздаются вопли о том что США и Европа утратили компетенции,...
От СССР достались разработки по реакторам плюс отсутствие западных конкурентов (поскольку Западу атомная энергетика сейчас не интересна по экономическим и политическим причинам). А вот по ветряным турбинам от СССР ничего не досталось, надо разрабатывать самим и к тому же есть конкуренты на Западе. И все, технологическое превосходство куда-то испарилось. Тот же Росатом собственные ветряки создать не смог, отверточно собирает оные от датской фирмы Lagerwey.

https://energy.s-kon.ru/rosatom-i-lagerwey-sozdali-sovmestnoe-predpriyatie-po-proizvodstvu-vetroturbin-v-rf/
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин