Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

КПД раматываемых (гибких) дай бог 15%.

Ничего подобного, КПД у них высок!

Насколько высок?

Мощность/масса выше на 20%, мощность/объём выше в 4 раза.

[ronatu]

King Kong is rising...

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[ronatu]

Кстати, будущие правители России... 

[benderr]

benderr, вы не осилили. Роверы, способные найти в десятках квадратных метров разные розетки и правильно их соединить кабелями - это как раз прототипы марсианских сборочных роверов. И они уже существуют несколько лет.

верно,валеридж. мы неосилили.
посему-
будьте любезны,дайте ссылку на ровер который и переносит груз из точки А в точку Б и подключает кабель (любым способом) к грузу.
заранее-спасибо.
 (и да,желательно не на столе в лаборатории).

А что, религия запрещает перемещать груз одним ровером-тележкой, а подключать кабель другим?
 
А  вот соединение вилки с розеткой вы можете наблюдать у себя дома. Посмотрите на робот-пылесос и его самостоятельное подключение к базовой станции. Ну, если у вас ещё нет робота-пылесоса, то сходите в магазин, вам продавец всё продемонстрирует.
 

мля,грамотей!
я боссу робокосильщика устанавливал. 2 раза.
так вот БОШ мозгоклюйничал почти месяц. его вернули продавцу.
а ВОРКС - пашет и поныне.
дак,к чему это я? а к тому,что «религия» позволяет. и физика позволяет.
а даже  коммерческий роверкосильщик на ровной лужайке не попадал в свою станцию и дрюкался до издыхания.

пс. робот пылесос? дак у вас марс паркетом уложен? поздравляю!

пс.пс. вы не свистите тут про робопылесос, а покажите то что «несколько лет используется» роверы соединяющие кабелями другие девайсы. либо признайте,что как всегда,в пылу полемики спиз....преувеличили.

[benderr]

В условиях Марса - компост, типа того, который каждый желающий может сделать у себя на даче.
 

угу. прихватив мух,червяков,жуков и прочую живность на марс. вы в батанике еще хуже,чем в экономике!

Если под поверхностью лёл, то ты получишь радиоактивное подземное озеро, воду из которого лучше не использовать.

а есси песок?

а есси гранит(или чо там у них?)? 
а есси озеро испарится и станет частью мриемой терраформации-радиации небудет?
значит бомбить полюся ЯЗ-это цивильно,а отработавший блок ЯЭС-не цивильно?
или вы пра чо написали?

[V.B.]

[Водитель]

150 квт электрической это ещё проще в плане СБ. Можно не париться с наземным расположением. Раскладываем фермы прямо со старшипов - на штангах из грузового люка.

150 кВт - это если они выдаются постоянно. А солнышко движется по небу, скрывается за горизонтом, тучки пыли летают.

Короче КИУМ (коэф использования установленной мощности - едва 15-17%. Т.е. батареи работают номинально 4 из 24 часов в сутки. Значит для того же количества энергии надо в 6 раз больше панелей - 900 кВт. Да плюс греть надо реактивы  (предполагается что с атомного моно и часть тепла напрямую). Изначально озвучивалась чисто электрическая 180 кВт. Постоянно.
 И потом

Получается около 700-1000 кв м на старшип (две раскладных с двумя/тремя секциями 6 метров каждая, длинной 25-30м). По массе с фермами тоже тонн 15-20. По энергетике два таких старшипа дадут те же 150квт на Марсе.

возьмем по максимуму -  1000 квадратов. Солнышка на Марсе едва 400 вт/м^2. КПД раматываемых (гибких) дай бог 15%. Итого с квадрата - 60 Вт. Т.е. всего то 60 кВт. А надо 900 -  1100. То есть площадь - 1500 -и вес по вашим же прикидкам - 150 тонн +. У меня и то меньше выходило (70-100 тонн.) так что вы тут батенька в пролете.

Справедливое замечание. Про ночь я как то забыл

Только лишь отмечу, что 15% есть слишком пессимистичный расклад. Тот же Инсайт фактически выдавал в среднем 20% первые 200 солов. При том что он вообще без систем слежения и самый неоптимальный способ расположения батарей с точки зрения запылённости (горизонтально), без каких либо средств обезпыливания. Пока батареи были чистые, выходило 30%.



Так что я бы настоял на 25%.

[еcort]

Справедливое замечание. Про ночь я как то забыл

Только лишь отмечу, что 15% есть слишком пессимистичный расклад.

Если уж на Земле успешно используют различные концентраторы солнечного света, то на Марсе это вообще must-have: алюминированная плёнка весит мало и стоит жалкие гроши, а ветер на Марсе по сравнению с земным - тьфу!

[LRV_75]

Долго

[telekast]

я боссу робокосильщика устанавливал. 2 раза.
так вот БОШ мозгоклюйничал почти месяц. его вернули продавцу.
а ВОРКС - пашет и поныне.
дак,к чему это я? а к тому,что «религия» позволяет. и физика позволяет.
а даже  коммерческий роверкосильщик на ровной лужайке не попадал в свою станцию и дрюкался до издыхания.

Бош "дрюкался", как я понимаю, из-за неудачной конструкции базы, у Воркса с этим получше. Я видео нашел, глянул. Все дело в устройстве "розетки". У меня есть вариант лучше всех, раньше я его озвучивал: штырь-контакт(один, два или сколько надо) крепится с определенной свободой, например на пружине, и имеет возможность отклоняться по трем осям. А у гнезда розетки перед "дыркой" имеется направляющий конус, например оформованный в корпусе. Тогда небольшое отклонение не будет вызывать "дрюканья", конус направит штыревой контакт в отверстие розетки, а подпружиненность/подвижность штыря обеспечат штатный вход и контакт. Лучше всего использовать соединение/разьем типа "Jack". И да, интеллект у робокосилки походу даже ниже, чем у пылесоса. Уж точно марсианские роверы-установщики и подключатели будут по-сообразительнее. Маркировние QR- или штрихкодами существенно упростит дело, повысит надежность системы. Даже автономной.
ИМХУ

[makdy]

Кольцевые контакты как у чайников подойдут?

[Zhilinsky Valerij]

И зря. 25Мвт.
Я осилил поиск, маломощные реакторы на 1-5 Мвт это единичные исследовательские машины, со стоимостью в сотни тысяч долларов/квт. Как пример 5Мвт реактор от корейцев в Иордании за 150-300млн.

Зачем идти в далеко, если Нуклон/Зевс околомегаваттного класса и оценивается в те же 100млн.

Ну, так вы и ищете опытные и лабораторные разработки. Например, тот же "Нуклон/Зевс" абсолютно уникальный космический реактор всего 100 млн. А "малые капсульные реакторы вполне себе серийный продукт, работающий на десятках и сотнях кораблей в мире. Просто термин "малые" из земной энергетики не очень подходит к космосу. Например, потому, что на Земле серийный капсульный реактор может иметь массу в триста или пятьсот тонн. Именно поэтому постоянно возвращаемся к Гипериону, каждый его модуль имеет массу менее 50 тонн. Крме того, он проектировался так, чтобы не попасть под ограничения по нераспространению.
   

Плохо вы поиск освоили, даже вики не посмотрели. Перед Фукусимой планировались малые атомные электростанции на базе реактора "Гиперион" https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Module И не просто планировались, были реально заключены договора на поставку. Ситуация изменилась сразу после Фукусимы, потому, что многие государства ввели новые, более строгие правила по отношению к ядерной энергетике.
 
Так вот, ориентировочная цена, по данным Вики (я не в курсе, это только реактор или АЭС целиком) около 25 миллионов долларов.

Отлично осилил. Вы никак меня не опровергли. Единичные проекты стоимостью в десятки сотни миллионов.

В чём несогласие?

Вот в этом самом. Реактор никогда не будет дёшев, но его энергия может быть недорогой. Я говорю о том, что, например, Гиперион продавался за 25 миллионов баксов, вы подтверждаете это, а потом высасываете из пальца астрономическую стоимость вырабатываемой им электроэнергии: "со стоимостью в сотни тысяч долларов/квт".
   
Впрочем, с тем, что на первом этапе никаких реакторов не будет, а источниками энергии будут солнечные батареи, я согласен.
   

[Zhilinsky Valerij]

площадь радиатора для того, чтобы рассеять тепло, будет сравнима с площадью солнечной батареи аналогичной мощности. Это закон природы.

Так может, если площади сравнимы, есть смысл развернуть СБ для начала?

Застолбить место, осмотреться, а уж потом, по мере роста энергетических потребностей и технических возможностей, ставить реактор.

Собственно, это я и пытаюсь донести до некоторых.
   

[Nitro]

Хорошо бы, абиогенная нефть нашлась. Вся концепция бы поменялась ( окислители - из верхнего слоя почвы). Мечты, конечно, но почему бы и не помечтать?

[javax]

Хорошо бы, абиогенная нефть нашлась. Вся концепция бы поменялась ( окислители - из верхнего слоя почвы). Мечты, конечно, но почему бы и не помечтать?

Если найдётся биогенная нефть, будет еще круче

[cross-track]

Долго

"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.

[Непричастный]

150 квт электрической это ещё проще в плане СБ. Можно не париться с наземным расположением. Раскладываем фермы прямо со старшипов - на штангах из грузового люка.

150 кВт - это если они выдаются постоянно. А солнышко движется по небу, скрывается за горизонтом, тучки пыли летают.

Короче КИУМ (коэф использования установленной мощности - едва 15-17%. Т.е. батареи работают номинально 4 из 24 часов в сутки. Значит для того же количества энергии надо в 6 раз больше панелей - 900 кВт. Да плюс греть надо реактивы  (предполагается что с атомного моно и часть тепла напрямую). Изначально озвучивалась чисто электрическая 180 кВт. Постоянно.
 И потом

Получается около 700-1000 кв м на старшип (две раскладных с двумя/тремя секциями 6 метров каждая, длинной 25-30м). По массе с фермами тоже тонн 15-20. По энергетике два таких старшипа дадут те же 150квт на Марсе.

возьмем по максимуму -  1000 квадратов. Солнышка на Марсе едва 400 вт/м^2. КПД раматываемых (гибких) дай бог 15%. Итого с квадрата - 60 Вт. Т.е. всего то 60 кВт. А надо 900 -  1100. То есть площадь - 1500 -и вес по вашим же прикидкам - 150 тонн +. У меня и то меньше выходило (70-100 тонн.) так что вы тут батенька в пролете.

1) Это данные точно по Земле, какие, нахрен, тучки, солнце скрывающие, на Марсе? Причем, наверняка данные по Северной Европе.
2) Для Марса, наверняка, будут использоваться панели с максимальным КПД. Сейчас панельки для геостационарных спктников имеют КПД в 40-42%.

[LRV_75]

Долго

"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.

Долго относительно того, что надо быстрее.

[Veganin]

InSight (Interior Exploration using Seismic Investigations, Geodesy and Heat Transport) работает на Марсе почти три года, исследуя внутреннее строение и климат планеты при помощи ряда научных приборов, таких как метеосистема APSS, сейсмометр SEIS и ударный зонд HP3. Аппарат уже получил немало уникальных научных данных, в частности зафиксировал боле пятисот марсотрясений, определил границы внутренних слоев Марса, размер его ядра и структуру приповерхностного слоя в районе высадки.
В настоящее время Марс приближается к афелию своей орбиты, из-за чего солнечные панели станции, покрытые слоем пыли, получают все меньше энергии, ситуацию также усугубила неэффективная очистка панелей проходящими вблизи станции вихрями. Это привело к сокращению научной программы на время марсианской зимы, чтобы аппарат обладал запасами электроэнергии для своих обогревателей. Помимо этого команда InSight постоянно занята поиском способов очистки панелей от осевшей на них пыли, в частности ранее были попытки стряхнуть пыль путем запуска двигателей развертывания солнечных панелей, которые не увенчались успехом.
Недавно инженеры предложили новый метод очистки панелей: пыль можно сбить с панелей крупными песчинками, увлекаемыми порывом ветра, при этом песок необходимо сыпать не на сами панели, а вблизи них. 22 мая 2021 года, примерно в полдень по марсианскому времени (самое ветреное время суток) станция зачерпнула песок с поверхности Марса при помощи ковша, установленного на конце 2,4-метровой роботизированной руки IDA (Instrument Deployment Arm), а затем подняла его и высыпала вблизи панелей. Благодаря тому, что в это время дул ветер со скоростью 6 метров в секунду, песок смог сбить часть пыли с панели, что привело к мгновенному увеличению мощности вырабатываемой энергии.
В августе этого года научные инструменты станции должны вновь начать работать, а в октябре станция месяц проработает в пассивном режиме из-за соединения Марса и Солнца, из-за чего передача команд на станцию станет временно недоступной.

n-n-n.ru


Пожалуй, соглашусь, что на первое время СБ на Марсе пригодятся, до основания колонии, а там видно будет.

[telekast]

InSight (Interior Exploration using Seismic Investigations, Geodesy and Heat Transport) работает на Марсе почти три года, исследуя внутреннее строение и климат планеты при помощи ряда научных приборов, таких как метеосистема APSS, сейсмометр SEIS и ударный зонд HP3. Аппарат уже получил немало уникальных научных данных, в частности зафиксировал боле пятисот марсотрясений, определил границы внутренних слоев Марса, размер его ядра и структуру приповерхностного слоя в районе высадки.
В настоящее время Марс приближается к афелию своей орбиты, из-за чего солнечные панели станции, покрытые слоем пыли, получают все меньше энергии, ситуацию также усугубила неэффективная очистка панелей проходящими вблизи станции вихрями. Это привело к сокращению научной программы на время марсианской зимы, чтобы аппарат обладал запасами электроэнергии для своих обогревателей. Помимо этого команда InSight постоянно занята поиском способов очистки панелей от осевшей на них пыли, в частности ранее были попытки стряхнуть пыль путем запуска двигателей развертывания солнечных панелей, которые не увенчались успехом.
Недавно инженеры предложили новый метод очистки панелей: пыль можно сбить с панелей крупными песчинками, увлекаемыми порывом ветра, при этом песок необходимо сыпать не на сами панели, а вблизи них. 22 мая 2021 года, примерно в полдень по марсианскому времени (самое ветреное время суток) станция зачерпнула песок с поверхности Марса при помощи ковша, установленного на конце 2,4-метровой роботизированной руки IDA (Instrument Deployment Arm), а затем подняла его и высыпала вблизи панелей. Благодаря тому, что в это время дул ветер со скоростью 6 метров в секунду, песок смог сбить часть пыли с панели, что привело к мгновенному увеличению мощности вырабатываемой энергии.
В августе этого года научные инструменты станции должны вновь начать работать, а в октябре станция месяц проработает в пассивном режиме из-за соединения Марса и Солнца, из-за чего передача команд на станцию станет временно недоступной.

n-n-n.ru


Пожалуй, соглашусь, что на первое время СБ на Марсе пригодятся, до основания колонии, а там видно будет.

Пескоструй штука хорошая, но абразив повышает износ панелей, хотя способ интересный. Но, КМК, просто обдувать панель из компрессора, "фена" тоже налохо. Можно скомбинировать, песок также высыпать из ковшика, но дуть при этом "феном", чтобы не зависеть от капризов марсианской атмосферы.