Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Штуцер]

Задача плавного подхода безо всяких колебаний?

УГУ. 
https://youtu.be/ztet-6U20H4?si=6IGUb0McKDfXpNvX&t=141
Смотреть линию горизонта

[Штуцер]

. почему бы не поставить на КА оптический прибор для траекторных измерений? В смысле имея карту Луны

У японцев на SLIM так и сделано. ИИ, понимаш !

[ОАЯ]

Если подставить курсор на горизонт, то горизонт за несколько секунд смещается в одну сторону (вниз).

[Плейшнер]

Задача плавного подхода безо всяких колебаний?

УГУ.
https://youtu.be/ztet-6U20H4?si=6IGUb0McKDfXpNvX&t=141
Смотреть линию горизонта

Не увидел послестартового разворота. Видно работу системы стабилизации

[Штуцер]

УГУ.

А тут вообще наглядно:

Чего нет у Фалконов.

[Штуцер]

Видно работу системы стабилизации

А она точно так должна работать? )))
Симонянц на "Теории управления КА" (не помню, какая кафедра факультета Машины) учил нас именно такому алгоритму стабилизации. Но сейчас не 79 год. )))

[Плейшнер]

А мне идея пришла: почему бы не поставить на КА оптический прибор для траекторных измерений? В смысле имея карту Луны и зная угол зрения камеры можно по направлению движения и по угловым размерам объектов и их изменению определять более менее точно параметры орбиты прямо на пепелаце. Хотя, конечно, проще акселерометром или гироскопом ловить изменения скорости и вектора относительно известной орбиты. Но как способ перепроверки траекторных измерений на месте может прокатить.

Хотелось бы развития в сторону автономной навигации. Отрабатывать ее где еще как не на Луне.
А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос
(Для Луны еще сработает конечно, но как дальше-то что собираются лететь эти деятели?)

[Serge V Iz]

УГУ.

А тут вообще наглядно:

Чего нет у Фалконов.

Вот такой он вредный, в смысле разницы главных моментов инерции, этот длиииинный карандаш, который получается после отделения боковых блоков. )

[Плейшнер]

Видно работу системы стабилизации

А она точно так должна работать? )))
Симонянц на "Теории управления" КА (не помню, какая кафедра факультета Машины) учил нас именно такому алгоритму стабилизации. Но сейчас не 79 год. )))

А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?

[Штуцер]

А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?

Да! Потому что это потери. У Фалкона незаметны на глаз.

[Штуцер]

А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос

!
Вернуться к радиокомандному наведению.

[Антикосмит]

(про оптическую навигацию) А вдруг аппарат будет пролетать над темной стороной Луны? И, наверное, точность определения высот и соотв. углов в маленьком аппарате не будет высокой.

Измерения делать над освещенной стороной и коррекцию орбиты тоже. Можно и дальше пойти: построить 3D-карту поверхности и лидаром считывать её и тогда без разницы есть или нет освещения. Но это на перспективу. Не факт, что у нас даже обычная карта хорошая есть.

[Штуцер]

Симонянц на "Теории управления КА" (не помню, какая кафедра факультета Машины)

Бауманцам. Посмотрел сайт МВТУ.
Симоньянц сейчас декан факультета СМ. Прежнее Машиностроение.

[Serge V Iz]

А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?

Да! Потому что это потери. У Фалкона незаметны на глаз.

Тут такое дело... , затраты в угловые колебания -- это произведение амплитуды их скорости на частоту повторения амплитудных значений этой скорости. "На глаз" можно так же легко не заметить, что они больше. (Когда колонка молчит, а из усилителя вытекает волшебный белый дым, мы подозреваем, что он возбудился на ультразвуке  )

По поводу Союзовского поведения оптимизационный вопрос тоже стоял. Но стоял, естественно, в рамках ограничений, налагаемых конструкцией в целом, и эффективностью/точностью органов в частности. )

[ZOOR]

А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос

!
Вернуться к радиокомандному наведению.

Эволюция развивается по спирали (что-то из диамата вспомнилось)
Не удивлюсь, что при снятии требований к автономности СУ это может стать одним из главных вариантов.

[Штуцер]

Эволюция развивается по спирали (что-то из диамата вспомнилось)

Причем иногда спираль бывает нисходящей.
Штопор называется.

[Штуцер]

А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?

Да! Потому что это потери. У Фалкона незаметны на глаз.

Тут такое дело... , затраты в угловые колебания -- это произведение амплитуды их скорости на частоту повторения амплитудных значений этой скорости. "На глаз" можно так же легко не заметить, что они больше. (Когда колонка молчит, а из усилителя вытекает волшебный белый дым, мы подозреваем, что он возбудился на ультразвуке  )

По поводу Союзовского поведения оптимизационный вопрос тоже стоял. Но стоял, естественно, в рамках ограничений, налагаемых конструкцией в целом, и эффективностью/точностью органов в частности. )

Это все понятно. 
Но не эстетично.
Как зилок с раздолбанной рулевой рейкой.
Водила рулем туда-сюда,   туда-сюда. 

[Serge V Iz]

...
Но не эстетично.
Как зилок с раздолбанной рулевой рейкой.
Водила рулем туда-сюда,  туда-сюда. 

Как тут два раза плюсануть? 

Хорошо, грамотно сделанный автомат, это, вообще, само по себе красиво.

[Штуцер]

Вот такой он вредный, в смысле разницы главных моментов инерции, этот длиииинный карандаш

Задаю вопрос в гадской манере Старого    :
А у Фалкона главные моменты инерции другие?
Не длинный карандаш?

[Антикосмит]

Как зилок с раздолбанной рулевой рейкой.
Водила рулем туда-сюда,  туда-сюда. 

Ну дык ракета с кривого стартера заводится! Понимать надо!