С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

[STS]

hlynin написал:
 

STS написал:
за действие местного населения а не фронтовиков.  

наверно, не менее героичны, чем блокадники Ленинграда?

и? смысл вопроса?

[hlynin]

STS написал:
и? смысл вопроса?

Ростов, где я живу, уже 10 лет как город воинской славы. Попробуйте сравнить хоть воинские хоть гражданские его подвиги хоть с Ленинградом, хоть даже с Тулой. Сдавался без боя, жители вспоминают, как немцы кормили их с полевых кухонь, а за мародёрство пеняют на румын да наших братьев-словаков.

[STS]

hlynin написал:
Ростов, где я живу, уже 10 лет как город воинской славы.

и? какая связь с Городом-героем?

[hlynin]

STS написал:
угу, одни историки уроды придумали другие поддержали.

Это про Путина с Мединским? Не ожидал...

[hlynin]

Старый написал:
"Битвой" называют крупномасштабные сражения коренным образом повлиявшие на ход войны. Бои под Ржевом были боями местного значения и на понятие "битва" никак не тянут.  

Да уж, местного значения. Сталин отдавал Ржеву куда больше внимания, чем Сталинграду. 2 млн жизней на маленьком куске земли.
Старый, в школе меня учили, что во второй мировой было лишь 4 битвы (и все наши и все победные) - Москва, Сталинград, Курск, Берлин. Теперь их...
Повлияло, ещё как повлияла. Такая мясорубка... Те бы армии да под Сталинград.

[STS]

hlynin написал:
 

STS написал:
угу, одни историки уроды придумали другие поддержали.

Это про Путина с Мединским? Не ожидал...

Тут классический случай - не можешь победить - возглавь. Один "историк" придумал антисоветский жупел, другие поддержали, а третьи возглавили и переиначили с антисоветской направленности на героическую.  

[STS]

STS написал:
 

hlynin написал:
Ростов, где я живу, уже 10 лет как город воинской славы.

и? какая связь с Городом-героем?

походу - город воинской славы это звание присваиваемое ближайшему населенному пункту типа город, в районе которого велись военные действия выше какогото уровня интенсивности. 

[hlynin]

STS написал:
и? какая связь с Городом-героем?

не все в таких нюансах даже разберутся. Пусть не герой, но воинская доблесть признана официально.
Объясните, в чём она заключалась.
Это всё конъюнктура. Город герой Киев стал в угоду Хрущёву, Новороссийск - в угоду Брежневу, ну и далее по списку. Теперь вот Ржев. В чём его доблесть? В том, что его бомбили только наши, а немцы сдали без боя? В том, что уцелевшее население год работало на немцев, а потом ушло вместе с ними?

[hlynin]

STS написал:
походу - город воинской славы это звание присваиваемое ближайшему населенному пункту типа город, в районе которого велись военные действия выше какогото уровня интенсивности.

автоматом... неплохо. А Берлину?

[STS]

hlynin написал:
Объясните, в чём она заключалась.

присваиваемое отдельным городам Российской Федерации «за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества».

если перевести на русский

STS написал:
город воинской славы это звание присваиваемое ближайшему населенному пункту типа город, в районе которого велись военные действия выше какогото уровня интенсивности.

[STS]

hlynin написал:
автоматом... неплохо. А Берлину?

почему автоматом? по желанию видимо

[hlynin]

STS написал:
походу - город воинской славы это звание присваиваемое ближайшему населенному пункту типа город, в районе которого велись военные действия выше какогото уровня интенсивности.

А, понятно. То есть на Миусе идут бои, следовательно, Ростов и Таганрог стали городами ВОИНСКОЙ ДОБЛЕСТИ. Да там ещё города есть - пора список расширять. 45 городов - маловато для скрепов

[STS]

так что все четко

[hlynin]

STS написал:
Тут классический случай - не можешь победить - возглавь. Один "историк" придумал антисоветский жупел, другие поддержали, а третьи возглавили и переиначили с антисоветской направленности на героическую.  

Затейник Вы. А что там было антисоветского? Именно - что в истине, факте - антисоветского? Вот есть приказ Сталина: «Ржев взять не позже 12 января 1942 года». И ещё подобные приказы. А не выполнить приказ вождя чревато. Поэтому с потерями не считались и даже раз взяли, но вновь потеряли. Что в этом факте антисоветского? Есть данные нашего Генштаба о потерях - это антисоветские данные? Воспоминания фронтовиков, о горах трупов, о заградотрядах, о сошедших с ума, о том, как гнали на пулемёты за тремя рядами колючей проволоки - это уж точно антисоветское!

[Старый]

STS написал:
 походу - город воинской славы это звание присваиваемое ближайшему населенному пункту типа город, в районе которого велись военные действия выше какогото уровня интенсивности.  

Походу да. 

[hlynin]

Старый написал:
Походу да.

конечно. не в деревне же мемориал ставить, на который деньжищи выделены

[STS]

hlynin написал:
Затейник Вы. А что там было антисоветского?

а потому что нет никакого смысла придумывать термин окромя как быстрая ссылка на неудачи СССР в войне, если бы был бы какой-то, действительно исторически значимый смысл его бы давно придумали.   
вот название Битва на Курской дуге, сейчас доминирует Курская битва, тоже не имеет исторического смысла и придумали ее как быстрая ссылка на победы СССР в войне.
Вот и получается человек как историк не будет заниматься придумыванием названий, а как носитель идеи - будет.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Походу да.

конечно. не в деревне же мемориал ставить, на который деньжищи выделены

А на поле на котором разворачивалось сражение вообще нельзя. Ночью спилят и сдадут в цветмет. 

В деревне-герое Тучкове построили аллею славы. На которой сделали вечный огонь и поставили бюсты героев первой и второй отечественных войн: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.601196&lon=36.468502&z=19&m=ys
 Бюсты были как положено - бронзовые. Их срезали на второй день точнее ночь. Повторно изготовленные бюсты (тоже бронзовые) простояли неделю. 
Сейчас бюсты гипсовые:

Всё нормально - стоят.

[hlynin]

STS написал:
Вот и получается человек как историк не будет заниматься придумыванием названий, а как носитель идеи - будет.

придумать мало. Надо обосновать значимость события. Вот в мусульманской истории, что я сейчас изучаю и сражение несколько сотен - битва, а несколько десятков тысяч - не всегда. Вот битва при Кербеле, где погибло аж 72 сподвижника Хусейна - это величайшее событие, оказавшее потрясение на всю историю. И мало кто помнит сражения в тех же местах, где в последующие столетия погибли миллионы.
Разумеется, битва, это не советские историки придумали, есть историки и за рубежом. Назвать - легко. Чтобы название получило право на жизнь - надо признание, просто так называть бесполезно. "Ржевская битва" - существует на всех языках. Убедитесь в Вики

[hlynin]

Старый написал:
А на поле на котором разворачивалось сражение вообще нельзя. Ночью спилят и сдадут в цветмет.

Это правда. В тутошних деревнях не только бронзу, но и железо с памятников сняли.