С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

[hlynin]

Старый написал:
Ага, освобождён после боёв. Как и Малгобек. Немцы сдали город без боя и просто смылись. За три месяца они уже слегка очухались после Сталинграда, поэтому смылись организованно:

От города вообще-то не осталось ничего. А, чтобы вывести войска с плацдарма, немцы проложили новую дорогу и новую ж/д дорогу и ушли, захватив всё ценное и даже местное население. И наши войска, освободившие плацдарм, без боёв,  - только отдельные засады, минные поля и собственная неразбериха - потеряли 138 тысяч человек.

[hlynin]

Вот вспомнил школу, 10-й класс, 1971 год. Изучали Твардовского. И попались стихи
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
И поинтересовались ученики (даже не я) - что за Ржев такой? Но не знали учителя и не было НИ ОДНОЙ книги о битве, которая длилась более года с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Зато книг про Сталинград - горы! Про победу под Москвой - горы! Правда в них не было ни строки, как в конце наступления наша лучшая (33-я, кажется) ударная армия попала в окружение и погибла, а её командир Ефремов застрелился. 

[Старый]

hlynin написал:
И поинтересовались ученики (даже не я) - что за Ржев такой? Но не знали учителя и не было НИ ОДНОЙ книги о битве, которая длилась более года с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Зато книг про Сталинград - горы! Про победу под Москвой - горы! Правда в них не было ни строки, как в конце наступления наша лучшая (33-я, кажется) ударная армия попала в окружение и погибла, а её командир Ефремов застрелился.  

Дело в том что битва за Москву это первое поражение немецких войск в ходе войны, а Сталинградская битва это коренной перелом в войне.
А т.н. "Ржевская битва" это вообще ничего от слова "совсем". Отчаянные нахрен никому не нужные попытки ликвидировать крошечный никчёмный плацдарм. Которые ничего кроме огромных потерь не дали. Даже если бы Ржев взяли сразу же весной 42-го то это не имело бы никакого значения в ходе войны. Когда год спустя немцы его сдали то это ничего в ходе войны не изменило.
 Поэтому в советские времена этим боям уделялось подобающее им место близкое к нулевому. Лишь отдельные представители либеральной интеллигенции типа Твардовского пытались уже тогда раскрутить тему "напрасных жертв". 

В наше время т.н. "Ржевская битва" стала всячески педалироваться в рамках общей политики раздувания "преступлений сталинизма", мол вон сколько народу зазря положили. 

с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.

Сикока, сикока???       

[Старый]

hlynin написал:
о битве, которая длилась более года с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.

Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. По данным исследования историка А. В. Исаева, проведённого на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200—250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные — 392 554 человека; санитарные — 768 233 человека[8]. В число безвозвратных потерь входят пленные, часть которых после войны вернулась домой. 50 000 человек были взяты в плен из состава 39-й, 22-й, 41-й армий и 11-го кавалерийского корпуса. 13 700 человек пленены во время Ржевско-Гжатской наступательной операции 30 июля — 30 сентября 1942 года.


Согласно статистическому исследованию историка Г. Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

[/li]
• Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
  
• Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
  
• Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
  
• Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.
  

[Старый]

hlynin написал:
 И наши войска, освободившие плацдарм, без боёв,  - только отдельные засады, минные поля и собственная неразбериха - потеряли 138 тысяч человек.

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.

Единичку ты лишнюю, брат, пририсовал. А ведь нас читают дети и могли бы поверить.  

[Старый]

Вобщем как ни крути Ржев никак не отнести к городам "русской воинской славы". От таких побед Суворов бы застрелился. 

[hlynin]

с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
Старый написал:
Сикока, сикока???        

с участием 10 млн, десятков тысяч танков и миллионными потерями.
 10 млн - с учётом ротации с обоих сторон с конца 41 по март 43
не стоит верить Вики.
именно потому, что битва была неудачной, данные потерь были сфальсифицированы. Как наших так и не наших

[Старый]

Вообще в ходе ВОВ сражения за города были крайне редки. Города за которые шли бои можно пересчитать по пальцам одной руки: Москва, Ленинград, Сталинград, Одесса, Севастополь. Эти города были официально объявлены городами-героями ещё в 1965 году
В остальных случаях города просто случайно оказывались на поле боя и обе стороны сдавали их друг другу без боя. Присвоение в советское время звания "город-герой" другим городам а также педалирование в наше время темы "городов воинской славы" это лишь попытка нажить себе политический авторитет на подвиге предков. Зря Роскосмос взялся за эту тему. 

[STS]

hlynin написал:
И поинтересовались ученики (даже не я) - что за Ржев такой? Но не знали учителя и не было НИ ОДНОЙ книги о битве,

Угу потому что никакой единой битвы, сфокусированной на Ржеве, не было, была серия операций и в названии некоторых из них, гдето сбоку фигурировал Ржев. А вот как раз потом, когда заказ на антисоветский жупел достиг карманов возникла Ржевская бойня (просто надо какоето звучное название). Это тожесамое что всю ВОВ назвать Ржевской бойней.

[hlynin]

Старый написал:
Единичку ты лишнюю, брат, пририсовал. А ведь нас читают дети и могли бы поверить.

нет. По памяти - 138 тысяч, немцы потеряли 15 тысяч. Боёв было мало. Потери были в основном санитарные и от мин (когда просто отрывало ногу). Страшная распутица, морозы с дождями, никакого жилья, болота, немецкая авиация постоянно в воздухе.
Есть статистика разная - по убитым, по невозвратным потерям, по выбывшим, с учётом пленных и без и т.д. Я же не сам придумал. В условиях почти отсутствия противника наши войска продвигались по 7 км в день, неся большие потери

[STS]

Старый все верно говорит.
hlynin вам бы уже успокоится, хватит доказывать что ни ухом ни рылом.

[hlynin]

STS написал:
Угу потому что никакой единой битвы, сфокусированной на Ржеве, не было, была серия операций и в названии некоторых из них, гдето сбоку фигурировал Ржев. А вот как раз потом, когда заказ на антисоветский жупел достиг карманов возникла Ржевская бойня (просто надо какоето звучное название). Это тожесамое что всю ВОВ назвать Ржевской бойней.

А какая разница? Ну, замените Ржев Вяземской операцией, когда погибло полмиллиона. Это не битва? А что? Курская - это битва, потому что там победа, а под Вязьмой на точно таких же километрах потери не меньше, но это не битва?
Все 6 неудачных наступлений свели в одно - Ржевская битва. Точно так же, как Сталинградская битва раньше имела одни границы, а теперь расширена с 17 июня 42 по 2 февраля 43, с отступлениями, обороной, наступлением и т.д, там тоже разные операции

[STS]

hlynin написал:
А какая разница?

ну т.е. все, начал юлить.

[hlynin]

Старый написал:
Присвоение в советское время звания "город-герой" другим городам а также педалирование в наше время темы "городов воинской славы" это лишь попытка нажить себе политический авторитет на подвиге предков. Зря Роскосмос взялся за эту тему.  

Совершенно согласен.
Вот Ростов сдавали и брали дважды.  Практически никаких боёв. Полно довоенных зданий до сих пор. Более того, в 41 году, немцы, побыв всего неделю, тихо ушли и наши военачальники шибко огорчились, что не удалось их окружить в городе. Даже мост через Дон стеснялись взорвать. Когда-то я очень удивился, когда присвоили звания наравне со Сталинградом Туле, Керчи и т.д. И фронтовики, которых тогда ещё было много, дружно обозвали нашу власть нехорошими словами

[hlynin]

Павел73 написал:
По каким источникам вы изучали данный вопрос?

по многим. Интересно - ищите и обрящите

[hlynin]

STS написал:
ну т.е. все, начал юлить.

название присваиваю не я, а историки. И "Ржевская битва" - вполне принятое всеми название. Названия "Сталинградская битва" тоже когда-то не было

[STS]

hlynin написал:
И фронтовики, которых тогда ещё было много, дружно обозвали нашу власть нехорошими словами

угу, конечно, фронтовикам побоку на присвоение Город-герой, это звание присваивали городу за действие местного населения а не фронтовиков. 

[hlynin]

STS написал:
за действие местного населения а не фронтовиков.  

наверно, не менее героичны, чем блокадники Ленинграда?

[Старый]

hlynin написал:
 название присваиваю не я, а историки. И "Ржевская битва" - вполне принятое всеми название. Названия "Сталинградская битва" тоже когда-то не было

Название "ржевская битва" присвоили современные историки. Так называемые "историки" для которых похрену история, главное - опорочить СССР, отвлечь внимание от побед, преувеличить жертвы и попытаться сделать себе имя на "разоблачении преступлений сталинизма". Бои под Ржевом привлекают их внимание исключительно благодаря их провальному характеру с большими потерями. 

"Битвой" называют крупномасштабные сражения коренным образом повлиявшие на ход войны. Бои под Ржевом были боями местного значения и на понятие "битва" никак не тянут. 

[STS]

hlynin написал:
название присваиваю не я, а историки. И "Ржевская битва" - вполне принятое всеми название.

угу, одни историки уроды придумали другие поддержали.