Отечественные спутники связи

[Магадан Магадан]

Lanista пишет:
.... читал рассуждения Тестоедова

Тестоедов уже член. кор., а коллега только в доктора собирается  Продолжу, спутниковая связь все больше и больше сдает позиции, как радиотехнология она практически не развивается на фоне развития наземных беспроводных сетей. Ка диапазон помахал ручкой, но пока так и не понятно что от него можно ожидать и насколько он конкурентоспособен, как последняя миляс ШПД и как магистраль. Единственная сильная позиция - телевидение, здесь позиции спутников пока в силе. Но, оптика с гигабитами сильно развивается, лет через 5 начнет побеждать. 

[Космос-3794]

YAV пишет:

Простите, но получаются крысиные бега мировых производителей, которые уничтожают сами себя, ставя себе все более критические условия. Астриума, который предложил минимум цены в тендере по АМУ-2, уже нет...

Как нет?  «мене, текел, фарес»?

[Новый]

YAV пишет:
Пример АМУ -2 показал, что Европейцы готовы сделать спутник дешевле всех (американцев, русских и даже китайцев).

YAV, пример АМУ2 показал лишь влияние на стоимость (и срок изготовления) КА соотношения рекуррентных и нерекуррентных затрат.

Вам отлично известно, что "копирование" только что созданного КА обходится значительно дешевле, чем отработка нового изделия начиная с проектирования, согласования и заканчивая вылавливанием блох на этапе испытаний.

Серийная продукция рулит!
Правда иногда бывает тоже не в ту сторону (В-702).
     

[Новый]

Забавно, в этой же ветке, в году, эдак, в 2006-2007, все эти вопросы уже пережевывались многократно.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic4557/?PAGEN_1=9
Ппц... 8 лет прошло  

[YAV]

Космос-3794 пишет:
Как нет? «мене, текел, фарес»?

http://www.astrium.eads.net/
логотип посмотрите.

Магадан пишет:
а коллега только в доктора собирается

Увы, кандидатскую некогда написать, все в "дровах".

Новый пишет:
YAV, пример АМУ2 показал лишь влияние на стоимость (и срок изготовления) КА соотношения рекуррентных и нерекуррентных затрат.

"ИСС" предлагает для КА типа АМУ2  не новую разработку платформы, оборудование для платформы закуплено, как теперь говорят "на полке". Что касается схем финансирования, все обсуждаемо. Для этого есть комната переговоров.

За общие идеи спасибо. Но они и так понятны. Я же не говорил, что мы против 15 лет. Они у нас есть, подтвержденные кропотливой работой, квалификацией и пятидесятилетним опытом работы в космосе. Я говорил, - почему 15, а не 14 или 16.
Но в общем, интересна концепция отказа от САС и переход на другие критерии оценки эффективности.

Новый, напишите в личку, что Вам нужно в доме на юге Европы.  У моего друга детства фирма там по монтажу СБ на домах. Может что подскажет или сам сделает.

[Новый]

YAV, сейчас скажу жёсткую вещь. 
Для перехода на "следующий уровень" ИСС сейчас нужны не инженеры (коих полно и великолепных), не нужна мегакооперация (круг очерчен и понятен), не нужны новые технически идеи (мейнстрим очевиден).
Нужен новый финдир. "Фронт" сейчас проходит в этой точке и вы откровенно сливаете.

[YAV]

Ошибка

[mik73]

YAV пишет:
Поставили в точки 15 или 25 летние аппараты, которые морально устареют к окончанию САС и лишили космические предприятия работы

Встречный вопрос - чему устаревать в КА типа "простой ретранслятор частот"?

Понятно, что аппарат, который стоит как прибитый к точке стояния - лучше аппарата, дял которого нужны антенны с автосопровождением. Но этот вопрос, наверное, можно считать решенным.

Также понятно, что аппарат с пятком лишних дБ ЭИИМ - лучше, чем аппарат, где их нет, но это уже не столь кардинальный вопрос - когда емкости не хватает (у нас вот ее все не хватает и не хватает), то мы всё сожрем, а когда ее хватает (придет ли времечко?), и начнется конкуренция "новых"и "старых" аппаратов - "старым" примнение все равно найдется, разве что цену ресурса на них владельцу аппаратов придется уронить - это уже вопрос к гибкости владельца аппарата (тот же IntelSat до сих пор умудряется использовать спутники 7-й и 8-й серии) .

Ну все в общем-то... Висят себе борты, частоты рестранслируют, САС вырабатывают, денежку приносят.
Вложения в аппарат с САС в 15 лет, как я понимаю, не в 1.5 раза больше, чем в аппарат с САС в 10 лет (включая все интегрально, с запуском, страховкой и всеми пирогами), срок окупаемости вырастет не сильно (а с учетом того, что на на новых бортах и ресурса дял продажи больше - может даже и не вырасти).  А денежку он приносить будет в 1.5 раза дольше.
"Никакой логики, сплошная арифметика - пять старушек рубль".

С одноразовыми ботинками сравнивать тут не стоит. 
Если ботинки продаются потребителю однократно - то продавцу интересно, чтобы их почаще покупали, т.е. делать их одноразовыми. Ну и придумывать всякую хрень, чтобы они почаще устаревали - мода называется :-) 

А вот если ботинки сдаются потребителю в аренду и за каждый день их носки капает денежка, то тому, кто сдает их в аренду  - интереснее иметь вечные ботинки.

[anik]

Российские спутники подверглись радиоэлектронной атаке с территории Западной Украины
http://www.interfax.ru/world/364813

Москва. 15 марта. ИНТЕРФАКС - В Минкомсвязи РФ сообщили, что в отношении российских телевизионных космических спутников с территории на западе Украины зарегистрирована попытка применения средств радиоэлектронной борьбы.

В ведомстве отметили, что "люди, которые применили такие решения, должны задуматься о последствиях".

Минкомсвязи: источник помех, примененный по телеспутнику РФ, находится на Украине
http://www.interfax.ru/world/364857

Москва. 15 марта. INTERFAX.RU - Службы Минкомсвязи РФ определили расположение на территории Украины источника попытки нанесения помехи российскому телевизионному спутнику. "Соответствующие службы ведомства определили точное расположение на территории Украины источника попытки нанесения помехи российскому телевизионному спутнику", - сообщил "Интерфаксу" представитель Минкомсвязи.

В министерстве подчеркнули, что попытка применения средств радиоэлектронной борьбы по российскому спутнику и ретранслятору - это нарушение положения статей 45 и 48 Устава Международного Союза электросвязи от 22 декабря 1992 года.

[Старый]

Чтото мне подсказывает что использовались станции создания помех спутникам оставшиеся на западной украине ещё со времён СССР.

[Прол]

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что использовались станции создания помех спутникам оставшиеся на западной украине ещё со времён СССР.

Или американские (натовские). Это достаточно компактная аппаратура.

[Reader]

anik пишет:

А в чём это выражалось, и как это выглядело?
Со стороны управленцев и потребителей.
И на какие спутники наехали?

[Прол]

Перехват управления - лажа. А помехи гражданским спутникам - без проблем.

[mik73]

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что использовались станции создания помех спутникам оставшиеся на западной украине ещё со времён СССР.

Что-то мне подсказывает (а именно профессиональный опыт) что для создания помех в на любом гражданском  геостацинарном спутнике-ретрансляторе достаточно железа купленного на барахолке за несколько сот долларов. И не весьма великих навыков. Помех не в канале управления, естественно, а в стволах ретрансляции.
А засечь с точностью в несколько десятков км в лушем случае расположение такого источника помех можно, но обойдется соответсвующий измерительный комплекс уже в хорошие сотни тысяч. долларов. и изрядное время наблюдений.не говоря про его непростое строительство. 
Сдается мне, что это сообщение в большой степени плод журналисткой фантазии. Которые что-то слышали да как-то изложили.

А так по жизни  - операторы спутниковых услуг, к сожалению, регулярно сталкиваются с помехами которые
создают просто плохо настроенные абонентские передающие станции, например.
И это реально проблема - потому что клиенту не объяснить, что какой-то козел излучает что не положено и из-за этого у добропорядочного клиента сервис хужеет. 

Причем уже давно на радиолюбительских форумах всерьез обсуждается как из барахла с e-bay собрать комплект, позволяющий проводить радиохулиганские связи через спутник - ретранслятор. Причем технически вполне осуществимо обсуждается. Что при этом добропорядочным абонентам спутника может стать нехорошо - ну народ просто не понимает при этом. Совершенно искреннне.


Если бы кто сказал, на каком именно спутнике, на каких частотах, какого рода помехи и к чему привели - вот тогда можно рассуждать о том, какими средствами подобное могло быть реализовано.   А в простейшем случае все это на коленке делается из подручного хлама.   Какие уж тут на фиг "станции создания помех спутникам"... 

[Старый]

mik73 пишет: Какие уж тут на фиг "станции создания помех спутникам"...

Может быть те против которых на Милстарах были нуль-диаграммы?

[mik73]

Старый пишет:
Может быть те против которых на Милстарах были нуль-диаграммы?

Каких Милстарах?
Внимательно читаем исходное собщение:

попытки нанесения помехи российскому телевизионному спутнику

никаких специальных станций постановки помех, что наших, что натовских, для такой попытки не надо.
достаточно хлама с барахолки, немного умения и дня работы.  занятие для радиохулигана средней квалификации
и совершенно незачем, я полагаю, умножать сущности сверх необоходимости.

[Старый]

mik73 пишет:

Старый пишет:
Может быть те против которых на Милстарах были нуль-диаграммы?

Каких Милстарах?

Обыкновенных американских Милстарах. 

Внимательно читаем исходное собщение: 
попытки нанесения помехи российскому телевизионному спутнику

А теперь решили попробовать по своим. 

никаких специальных станций постановки помех, что наших, что натовских, для такой попытки не надо.
достаточно хлама с барахолки, немного умения и дня работы. занятие для радиохулигана средней квалификации 
и совершенно незачем, я полагаю, умножать сущности сверх необоходимости.

Это ваше мнение. Впрочем мысль о том что была использована оставшаяся от СССР станция помех это тоже всего лишь моё мнение. Какой-либо тайной информации на этот счёт у меня нет.

[Прол]

Старый пишет:
Это ваше мнение. Впрочем мысль о том что была использована оставшаяся от СССР станция помех это тоже всего лишь моё мнение. Какой-либо тайной информации на этот счёт у меня нет.

mik73 прав - задача не очень сложная. Насчет станций РЭБ СССР вполне возможно для диапазона 4/6 ГГц и врядли  для 11/14 - тогда этот диапазон был не актуален.

[Старый]

Прол пишет:
mik73 прав - задача не очень сложная. Насчет станций РЭБ СССР вполне возможно для диапазона 4/6 ГГц и врядли для 11/14 - тогда этот диапазон был не актуален.

Станции были рассчитаны на подавление американских военных спутников связи, в т.ч. Милстар.

[Старый]

Расположение в западной украине какраз для того чтоб можно было доставать до спутников над атлантикой.