Качество науки и образования в разных странах

Автор прагматик, 28.08.2021 12:10:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Образование - это прежде всего мировозрение в широком смысле.   И в философском и в научно-техническом. Оно формируется в  общей деятельности, и не только, и не столько в профильной. Его формирует общественная среда в период образования, и в первую очередь общение с незаурядными личностями.

Самостоятельно по книжкам - это недостижимо. В сети, на форумах и социальных сетях - только отчасти. 
Лонгэтюдных(длительных) наблюдений результатов сетевого образования еще нет. Пока - непонятно.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 29.08.2021 11:18:12
Цитата: cross-track от 29.08.2021 11:07:34
Цитата: Дмитрий В. от 29.08.2021 11:06:54
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:57:51
Цитата: Nitro от 29.08.2021 10:43:53С другой стороны, высшее образование для детей стОит немерянно дорого, и качество его стремительно падает.
А нельзя послать детей учиться туда, где  качество образования не падает, а растет?!
А такие места на Земле остались?
Да, в США их много.
А можно зачитать весь список? С прейскурантом желательно.
Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 29.08.2021 15:07:07
Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Так претенденты закончили в большинстве своем те же  универы.
 
Мы же не о качестве преподавания, а о качестве образования. Если в универ приходят абитуры с низким начальным уровнем знаний, то высококлассного спеца уже не успеть  подготовить. И их слишком много. Не пропорционально количеству высококлассных преподов.
Да и общается он в среде с таким же малообразованным окружением. 
А по том идет недоучкой в постдоки и далее в преподы. И далее уже снижение уровня преподавания.

Этот процесс повсеместный во всем мире. И никто не знает, что делать.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

nonconvex

В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?


ЦитатаOregon Gov Kate Brown scraps need for high school students to prove proficiency in math, reading and writing to get diploma in bid to bolster minority students who 'don't test well'

    Oregon suspended its requirement that students show a proficiency in 'essential skills' in order to earn a high school diploma late last month
    It is an extension of a suspension put in place during the coronavirus pandemic
    Proponents argue that ending the requirements will help disadvantaged students who have historically tested poorly
    A spokesman for Brown said the suspension will benefit 'Oregon's black, Latino, Latina, Latinx, Indigenous, Asian, Pacific Islander, Tribal, and students of color'
    Opponents say it lowers the state's learning standards
    Oregon's Department of Education has until 2022 to come up with new graduation standards

Lunatik-k

Цитата: sychbird от 29.08.2021 17:29:36
Цитата: cross-track от 29.08.2021 15:07:07
Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
Так качество претендентов хромает, не качество преподавания?
Так претенденты закончили в большинстве своем те же  универы.
 
Мы же не о качестве преподавания, а о качестве образования. Если в универ приходят абитуры с низким начальным уровнем знаний, то высококлассного спеца уже не успеть  подготовить. И их слишком много. Не пропорционально количеству высококлассных преподов.
Да и общается он в среде с таким же малообразованным окружением.
А по том идет недоучкой в постдоки и далее в преподы. И далее уже снижение уровня преподавания.

Этот процесс повсеместный во всем мире. И никто не знает, что делать.

Подскажу что с этим делать. Начать бороться со свато-кумовскими бандами, в том числе и в университетах.
Вплоть до отрубания бестолковой головы.

В научных структурах очень много пристроено бестолковой родни, и знакомых некоторых "уважаемых людей".
Есть даже "специалисты" по связи с общественностью.
Специалистов не берут, а родственников пожалуйста.

Научное сообщество деградировало настолько, что в некоторых института не могут сформулировать техническое задание программисту.
Хотя в институте есть и родственники на должностях программистов.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

sychbird

Цитата: Lunatik-k от 22.09.2021 23:07:02Подскажу что с этим делать. Начать бороться со свато-кумовскими бандами, в том числе и в университетах.

Надо бороться - это конечно ну очень впечатляющая рекомендация. Может напишите техзадание? ;)

Отрубание голов активно использовало КПСС, но как-то не пошло знаете. Кругом одни родственники сидели на теплых местах. И чем кончилось? :(
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

NightFlight

Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
На что бы ни жаловались дочери офицера, а место в рейтинге это факт.  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

NightFlight

Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

sychbird

Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:27:23
Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
На что бы ни жаловались дочери офицера, а место в рейтинге это факт.  :)
По поводу изготовителей рейтингов есть старая Одесская присказка: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует"  ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 23.09.2021 17:13:54
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:27:23
Цитата: sychbird от 29.08.2021 13:10:04
Цитата: cross-track от 29.08.2021 12:46:47Вот 9 американских университетов в топе 20 лучших университетов мира:
Вы меня насмешили!
:D
У меня много коллег и знакомых в большей половине этих универов, как русских так и коренных американцев. И все без исключения жалуются на общее падение уровня образования.  Проблемы с заполнением вакансий аспирантских и постдоковских. Не то, что бы не было претендентов. Качество претендентов хромает. ;)
На что бы ни жаловались дочери офицера, а место в рейтинге это факт.  :)
По поводу изготовителей рейтингов есть старая Одесская присказка: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует"  ;D
Если бы рейтинги зависели только от бабла, то не сомневайтесь - 20 российских университетов были бы в топе 20 лучших университетов мира! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Lunatik-k

Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:32:14
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.

Во многие российские университеты принимают на основе ЕГЭ.
В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

sychbird

Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:32:14
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.

Во многие российские университеты принимают на основе ЕГЭ.
В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.

Россия пошла дальше. Присоединяли еще медвуз, а за неимением среднее медучилище и на базе курсов повышения квалификации юристов еще и юрфак организовывали. И не только Россия. В осколках СССР таже такая  практика была.

Сильные Универы оказались там, где было сильно развито машиностроение, научные центры, предприятия ВПК. Новосибирск, Екатеринбург, Челябинск, Нижний Новгород, Ростов, Самара, Казань, Иркутск.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Lunatik-k

23.09.2021 21:27:44 #34 Последнее редактирование: 23.09.2021 21:37:24 от Lunatik-k
Цитата: sychbird от 23.09.2021 20:56:32
Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55
Цитата: NightFlight от 23.09.2021 16:32:14
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 18:56:37В США слишком много внимания стали уделять расовой несправедливости, отсюда и падение уровня образования. Дошло до того, что власти (например Орегона и Калифорнии) предложили убрать экзамены по математике и языку из программы выпускных школьных экзаменов, потому что дескать цветные школьники с ними справляются хуже своих белых одноклассников. Математику решили устранить! Какие в пень университеты после этого?
В университеты не по результатам школьных экзаменов принимают. Так что кто математику раньше не тянул и сейчас никаких дополнительных возможностей поступить не получит. Да, и устранили не математику, а экзамен по математике.

Во многие российские университеты принимают на основе ЕГЭ.
В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.

Россия пошла дальше. Присоединяли еще медвуз, а за неимением среднее медучилище и на базе курсов повышения квалификации юристов еще и юрфак организовывали. И не только Россия. В осколках СССР таже такая  практика была.

Сильные Универы оказались там, где было сильно развито машиностроение, научные центры, предприятия ВПК. Новосибирск, Екатеринбург, Челябинск, Нижний Новгород, Ростов, Самара, Казань, Иркутск.

Техническое задание на отрубание голов бестолочам.
Надо начинать с педов.

А то эти "университеты" навыпускали "специалистов", что в литейном деле на заводах отливают 100% брак.

При Сталине за такую "образовательную деятельность" могли-бы и осудить лет на 15 за вредительство.
И правильно бы сделали.

В любую горуправу загляни, а там сплошь бестолковые выпускники "университетов(педов)", а на селе педагогов не хватает.
А это реальное экономическое преступление.

Государство тратит бюджетные средства, на подготовку педагогов, "университеты" выпускают бестолочей, не обеспеченных договором на трудоустройство в российскую глубинку.
Это преступление когда между "университетом", образовательным учреждением(школой) и студентом бюджетником , нет договора, на его трудоустройство.
А на селе реально педагогов не хватает.

Первое "техническое задание" - по отрубанию голов.
Зайти в любую городскую управу с прокуратурой проверить дипломы и трудовые и если бестолочь не отработала 5 лет на селе, отобрать дипломы и выгнать с работы, и потребовать с бестолочи оплатить стоимость обучения которое оплатило государство.
Выгнать с работы всех ректоров педов, которые не блюдут государственные интересы, не обеспечив "блатных студентов", работой на селе.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

NightFlight

24.09.2021 08:22:33 #35 Последнее редактирование: 24.09.2021 08:29:14 от NightFlight
Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Да уж, чем сильно росийское образование так это липой, очковтирательством и пусканием пыли в глаза. То что порой называется университетом на деле не более чем ПТУ.

Цитата: sychbird от 23.09.2021 20:56:32Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.
Не было такой практики в СССР. В СССР вообще университетами назвались только вузы, в которых готовили ученых-исследователей и обучали фундаментальный наукам (в качестве основной специальности выпускника, а не одним из предметов).

Волна переименований пошла в 90-х и продолжалась в нулевых, пока все не переименовались. Ибо красиво звучит, а образование стало липой и очковтирательством. Причем, как правило, ничего не присоединялось, просто переименовали и все.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

sychbird

Цитата: NightFlight от 24.09.2021 08:22:33
Цитата: Lunatik-k от 23.09.2021 20:17:55В некоторых регионах был просто пед, а который шли только селяне и троечники, а теперь университет.
С тем-же составом преподавателей.
Да уж, чем сильно росийское образование так это липой, очковтирательством и пусканием пыли в глаза. То что порой называется университетом на деле не более чем ПТУ.

Цитата: sychbird от 23.09.2021 20:56:32Такая практика была в СССР с середины 70гг. Присоединяли к педвузу какой-нибудь техникум машиностроительный и объявляли университетом.
Не было такой практики в СССР. В СССР вообще университетами назвались только вузы, в которых готовили ученых-исследователей и обучали фундаментальный наукам (в качестве основной специальности выпускника, а не одним из предметов).

Волна переименований пошла в 90-х и продолжалась в нулевых, пока все не переименовались. Ибо красиво звучит, а образование стало липой и очковтирательством. Причем, как правило, ничего не присоединялось, просто переименовали и все.
Не суть какое было название ВУЗа. Суть университетского статуса - многопрофильность и наличие факультетов.

Каждый секретарь обкоме стремился создать в своем областном городе статусный ВУЗ. В независимости от наличия традиции и условий.
Стимулы - поднять статусность области и обеспечить подготовку управляемых местных кадров.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Lunatik-k

01.10.2021 22:47:44 #37 Последнее редактирование: 01.10.2021 23:02:56 от Lunatik-k
В России на текущий момент очень низкое качество всех видов образования.

В ОПК наступила полная деградация специалистов из-за полного отсутствия требования к профилю образования.

1) На предприятиях нужно запретить создавать аттестационные комиссии при повышении разрядов рабочим.
В советское время на многих предприятиях повышение разрядов осуществлялось только через дополнительное обучение в ПТУ.
Не могут заводские аттестационные комиссии качественно аттестовать рабочего, претендующего на повышенный разряд. В свое время(при советской власти), обучаясь в институте, мне потребовалось сдавать на 5 разряд и мне работая и (учась в институте) пришлось дополнительно поступать в ПТУ и изучить четырех месячную программу по повышению своей квалификации. После чего сдавал на 5 разряд в ПТУ.

Сейчас на предприятиях, любому родственнику присваивают повышенные разряды, хотя знания этих родственников стремятся к нулю.
Считаю что повышение разрядов через заводские аттестационные комиссии это реальный подрыв образовательного уровня специалистов, граничащее с преступлением.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Дем

Цитата: Lunatik-k от 01.10.2021 22:47:44В ОПК наступила полная деградация специалистов из-за полного отсутствия требования к профилю образования.
Если специалисты справляются с работой - значит их уровень достаточен несмотря на отсутствие образования.
Если не справляются - значит надо их уволить и нанять правильных.
Если нанять некого - то тут уже ничего не сделаешь, нет желающих учиться. И отсылать на дообучение или не присваивать разряд тоже бестолку - просто уйдут с концами.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Иван Моисеев

Для любого государства качество образования ∝ уровню развития технологий ∝  производительности труда.

Например, клевещут, что русские программисты хорошие.
Тогда где русское ПО? Почему все в Windows сидят? Так можно пройтись по всем значимым технологиям и соответственно проранжировать государства.
im