Терраформирование

[Alex_II]

Проблема не в этом. паровые грузовики были слишком тяжёлыми и неудобными, по сравнению с машинами на ДВС.

Паровые грузовики были еще ДО машин на двс. К тому же паровой котел можно кормить любым топливом - твердым, жидким, газообразным, ядерным... Ему это вообще параллельно...

[Alex_II]

Экспансию - нет. Я читал описание, мне он показался занудным и не очень реалистичным.

Зря, рекомендую как весьма впечатляющий...

А Стартрек наиболее интересен в своей изначальной версии, Дж. Родендерри.

Я бы сказал что "Новое Поколение" а уж тем более "Энтерпрайз" - интереснее первого сериала. Он по нынешним меркам очень уж простоват. Хотя и хорош.

[Alex_II]

Вопрос в том, смогут ли они сделать рестарт с использованием этого наследства.

В чем проблема? Если всех специалистов не перебьют - смогут... Если перебьют - ну, это займет больше времени

Т.е. по какому сценарию пойдёт дальнейшая эволюция: как СССР и Европа после Второй Мировой или как Сомали/Афганистан/Гаити?

Гаити без гуманитарки вымрет нафиг... Впрочем те, кто в состоянии руками работать - не пропадут...

[Alex_II]

Это уже поезд получается. А поезд лучше ставить на рельсы - и скорость выше, и манёвренность лучше.

Маневренность у поезда - гм... А ничего что они поворачивать только с посторонней помощью умеют?

А что поезд - ну так и что? Австралийцы вон к седельному тягачу цепляют пять-десять прицепов и прут себе по трассе...

[Alex_II]

И, самая изюминка: что доминирует на рынке выведения, многоразовые системы или одноразовые?

Если считать в тоннах выведенного на орбиту  - то как сказать... Можно взять первое полугодие этого года и посчитать...

[Zhilinsky Valerij]

Проблема не в этом. паровые грузовики были слишком тяжёлыми и неудобными, по сравнению с машинами на ДВС.

Паровые грузовики были еще ДО машин на двс. К тому же паровой котел можно кормить любым топливом - твердым, жидким, газообразным, ядерным... Ему это вообще параллельно...

Да. Но именно из-за худшей эффективности и удобства с появлением ДВС паровозы им уступили.
   

Вопрос в том, смогут ли они сделать рестарт с использованием этого наследства.

В чем проблема? Если всех специалистов не перебьют - смогут... Если перебьют - ну, это займет больше времени

Проблема в том, что ни один современный завод без индустриальной инфраструктуры долго не проработает.
   

Т.е. по какому сценарию пойдёт дальнейшая эволюция: как СССР и Европа после Второй Мировой или как Сомали/Афганистан/Гаити?

Гаити без гуманитарки вымрет нафиг... Впрочем те, кто в состоянии руками работать - не пропадут...

Вот, собственно, об этом и речь. Всё сведется к кустарному производству. Так уже было в России, после Гражданской войны. Результат - голод, разруха, преступность, продразвёрстка. Только НЭП помог восстановить промышленность и инфраструктуру. Но тогда разруха не была глобальной, а механические станки не требовали комплектующих и запчастей с другой стороны планеты, поэтому промышленность удалось восстановить.
   

Это уже поезд получается. А поезд лучше ставить на рельсы - и скорость выше, и манёвренность лучше.

Маневренность у поезда - гм... А ничего что они поворачивать только с посторонней помощью умеют?

А что поезд - ну так и что? Австралийцы вон к седельному тягачу цепляют пять-десять прицепов и прут себе по трассе...

"По трассе", да на резиновых шинах... Но трасса через десятки лет, когда по ней на колёсах без шин ездить будут, кончится, а шины весьма высокотехнологичный и массовый продукт, без индустрии их массово производить невозможно. Тягачи, конечно, можно переделать в паровоз, а первый полуприцеп в тендер, взять пару кочегаров в команду...
Но без инфраструктуры это тоже не будет массовым производством.
   

И, самая изюминка: что доминирует на рынке выведения, многоразовые системы или одноразовые?

Если считать в тоннах выведенного на орбиту  - то как сказать... Можно взять первое полугодие этого года и посчитать...

Во, в этом и разница. Скоро это поймут и потребители...
   

[benderr]

роблема в том, что ни один современный завод без индустриальной инфраструктуры долго не проработает.

ой! а какже «минизаводики» на марсе?


разве не вы тут много и долго уси... вещали что они смогут «без индустриальной ифраструктуры»?
не?

[benderr]

Всё сведется к кустарному производству. Так уже было в России, после Гражданской войны. Результат - голод, разруха,..............бла-бла-бла...

не полет Гагарина?

не луноход?
не бесплатная медицина и одно из лучших образование а «голод и разруха»?
вы там,бедолага голодаете? или вы не в России живете?

ps.
с гражданской прошло 100 лет и вы в квартирке с эектричеством,связью,заказом на дом мучаете клаву пялясь  в метровый ТВ.
всего около 100 лет!
и что помешает постапокалиптчанам добиться тогоже за 200-400 лет?

[benderr]

а шины весьма высокотехнологичный и массовый продукт, без индустрии их массово производить невозможно.

ага. мишлен же сразу после демонстрации первого авто выпускал миллионы шин.

известное дело!

[Zhilinsky Valerij]

проблема в том, что ни один современный завод без индустриальной инфраструктуры долго не проработает.

ой! а какже «минизаводики» на марсе?

А причём здесь минизаводы на Марсе? Они, как и инфраструктура для них (солнечные фермы, монтажные роверы. оборудование для добычи и доставки сырья, ожижители газов, радиаторы для сброса избыточного тепла и так далее - доставляются с Земли. Для создания Марсианской Колонии на Марсе создаётся индустриальная инфраструктура.
     

разве не вы тут много и долго уси... вещали что они смогут «без индустриальной ифраструктуры»?
не?

Не. Это утверждаешь, и уже неоднократно, ты. Не надо мне приписывать твой бред.
   

Всё сведется к кустарному производству. Так уже было в России, после Гражданской войны. Результат - голод, разруха...

не полет Гагарина?
бла-бла-бла

И полёт Гагарина, и прочие бла-бла-бла и реальные достижения были после периода восстановления экономики вследствие введения НЭПа. Все сомневающиеся на этот счёт могут почитать В.И.Ленина.
   

и что помешает постапокалиптчанам добиться тогоже за 200-400 лет?

Поздневековье, которое после крушения Человеческой Цивилизации, например. в следствии Большой Войны или другой планетарной катастрофы будет глобальным.
   

а шины весьма высокотехнологичный и массовый продукт, без индустрии их массово производить невозможно.

ага. мишлен же сразу после демонстрации первого авто выпускал миллионы шин.

известное дело!

Это человекообразное своим ганглием не может понять, что при единичном производстве авто миллионы шин не нужны никому.
   

[Настрел]

А причём здесь минизаводы на Марсе? Они, как и инфраструктура для них (солнечные фермы, монтажные роверы. оборудование для добычи и доставки сырья, ожижители газов, радиаторы для сброса избыточного тепла и так далее - доставляются с Земли.

Т.е. если это всё оставить на Земле, то цивилизация спасена? А если не дожидаться астероида, а переаезти это всё дело одним пароходом в Сахару, как скоро оно начнет экспортировать науку  в Америгу?

[benderr]

не может понять, что при единичном производстве авто миллионы шин не нужны никому.

йо! клоун!


я вам пытаюсь обьяснить,что когда было кустарное пр-воавто,завод мишлен отсутствовал и шины тоже делали кустарно. это понятно?
далее-стали производить больше авто-и шины стали производить более массово. так,не?
а когда поставили на поток пр-во авто, то И ШИНЫ стали производить МАССОВО!
и дороги тоже стали строить массово. и все это менее чем за 200 лет. причем, в 1800 лохматом году никто понятия не имел о светофорах,дорожной разметке,стереомагнитолах,АБС,подогреве сидений,эл.приводах зеркал. а в 2133 постапокалиптическом  деды все еще будут рассказыват внукам и о МКС и о соляриях и о боинг747 и о зубных имплантах.
а вы тут тупите:нужны\ненужны.

[benderr]

Поздневековье, которое после крушения Человеческой Цивилизации, например. в следствии Большой Войны или другой планетарной катастрофы будет глобальным

с хера ль «поздневековье»?

потомучто вам так нравится?

И полёт Гагарина, и прочие бла-бла-бла и реальные достижения были после периода восстановления экономики вследствие введения НЭПа.

а кто спорит?


да! именно!
после восстановления экономики.
восстановления откуда? правильно!
из «разрухи и голода»! н
у не захотели они жить в развалинах и в голоде!
создали план в соответствии с тем что умеют и давай лепить то ГЭС, то лампочку илича,то лаборатории и НИИ,то ЧТЗ,то газопровод «дружба»,луноходы и тп.

[Alex_II]

и дороги тоже стали строить массово. и все это менее чем за 200 лет.

Дороги ещё римская империя начала массово строить... Ручками так сказать... И качественные же были дороги...

[pkl]

Сложность сброса 100 КВт в космос зависит от температуры радиатора.
   
Аппаратуру, естественно, надо выводить в космос, что для цивилизации, претендующей на межзвёздный обмен информацией не должно быть слишком сложно.

Радиоаппаратуру в космос выводить не надо:


И охлаждать её на планете проще.

А я не говорил, что это достаточный признак передачи сигнала цивилизацией. Я сказал, что это, возможно, такой признак, и то, что современными астрономическими спектрографами мы не сможем прочитать информацию.  

Сигнал, который можно истолковать и так, и эдак, не может быть доказательством.

[pkl]

Паровые грузовики были еще ДО машин на двс. К тому же паровой котел можно кормить любым топливом - твердым, жидким, газообразным, ядерным... Ему это вообще параллельно...

Жидкое удобнее хранить и подавать.

[pkl]

Я бы сказал что "Новое Поколение" а уж тем более "Энтерпрайз" - интереснее первого сериала. Он по нынешним меркам очень уж простоват. Хотя и хорош.

Он интересен в первую очередь тем, что знакомил широкую публику с передовыми, на тот момент, идеями: зонды-репликаторы, киборги, сфера Дайсона. Чем и ценен. Те же Звёздные войны ничего нового не привнесли.

Ладно, как-нибудь попробую посмотреть Экспансию.

[pkl]

В чем проблема? Если всех специалистов не перебьют - смогут... Если перебьют - ну, это займет больше времени

Вопрос в том, зациклится ли общество в этом состоянии или нет. Если перебьют специалистов, то, опираясь на исторический опыт - 400 лет, не меньше. И ещё момент - истории практически неизвестны случаи, когда цивилизации возрождались после краха. Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки: Китай, Индия. Вроде, все.

Гаити без гуманитарки вымрет нафиг...

Как и Сомали. Это как раз пример таких обществ, которые "зациклились" т.е. перешли в устойчивое состояние, в котором могут пребывать неограниченно долго.

[pkl]

Маневренность у поезда - гм...

Она ему вообще не требуется!

А что поезд - ну так и что? Австралийцы вон к седельному тягачу цепляют пять-десять прицепов и прут себе по трассе...

Я ждал, что кто-то обязательно вспомнить австралийские автопоезда. В принципе, это может быть решением, если с металлом для рельс совсем затык будет /там не абы какая сталь нужна/. Но где брать каучук для шин? Из одуванчиков?

[pkl]

И, самая изюминка: что доминирует на рынке выведения, многоразовые системы или одноразовые?

Если считать в тоннах выведенного на орбиту  - то как сказать... Можно взять первое полугодие этого года и посчитать...

А как считать? Раньше, когда выходил журнал, по итогам года была подробная таблица с указанием кто что запустил и сколько это весило. А сейчас? При этом я не уверен в корректности такого подсчёта. Ценность ИСЗ определяется не его массой. А то запустят SLS  и что тогда? Если по числу, то на первом месте - Китай. На втором - США, но у них не только Фалкон летал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2020_году