ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

Автор zandr, 14.08.2020 00:35:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 05.01.2021 15:36:55
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:23:10А о чём тогда говорить?
Ну вот вы же говорите, что Ангара дорогая. :)
Я просто на глаз оцениваю что Ангара в разы трудоёмче Протона.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:03:33
Цитата: fagot от 05.01.2021 15:22:21
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:10:48
Цитата: fagot от 05.01.2021 14:22:38А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
Сравнивать наверно надо по трудозатратам?
Хорошо бы, да никто их не озвучивает, и посчитать проблематично, т.к. даже по численности работников открытой информации почти и нет. Это не только ЦиХа касается, а вообще всей отрасли.
Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.
И какой вклад в ПСА дают уборщица, охранник и лифтер? Общая численность ни о чем не говорит (только Моисееву не говорите)
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:14:42И какой вклад в ПСА дают уборщица, охранник и лифтер? Общая численность ни о чем не говорит
Вобщето говорит. Охранники и уборщицы тоже оплачиваются из цены ракеты.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

ЦитироватьВ том-то и дело, что военные являются Заказчиком. И их желания исполняются.


Заказчиком чего они являются?
Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
Весь разговор о том, что они говорят про первое, а вы тут почему-то бредите про второе.
Почему?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:18:08
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:26:32
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.

Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:31:21
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:26:32
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.
Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.
Я ничего не говорил про 20 шт. в год, поэтому нет смысла ко мне с этим апеллировать. 
Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:30:26
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:18:08
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.
Дык а fogot о чем говорит? )
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 04.01.2021 22:11:24Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год – для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. – до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:41:24
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:31:21
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:26:32
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.
Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.
Я ничего не говорил про 20 шт. в год, поэтому нет смысла ко мне с этим апеллировать.
Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?
Вы не читаете цепочку обсуждения, на олин из постов которой отвечаете?
Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.

В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:50:19
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:30:26
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:18:08
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.
Дык а fogot о чем говорит? )
Я написал в чем именно они разные, не более.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

Цитата: Старый от 05.01.2021 15:26:14
Цитата: Штуцер от 05.01.2021 15:24:43
Цитата: Старый от 05.01.2021 14:04:34
Цитата: Штуцер от 05.01.2021 13:38:16Я не понял, ты реляцию на 2,4 получил?
Нет.
теперь понятно. 
В чём проблема то? Дай ссылку на реляцию.
Проблема в том что ты с подпевкой задолбал уже офтопом. Просто задолбал. С попустительства модератора.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:41:24Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?
Это 2-3 штуки в год? В это я верю.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать? 

Я про 20-25 ш. в год...
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 16:52:50
Цитата: Bell от 04.01.2021 22:11:24Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год – для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. – до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.
Ну брякнули такую глупость и что теперь? Она что, стала реальностью?
Не, ты скажи прямо - стала или нет?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать? 

Я про 20-25 ш. в год...
Ну некоторые же обсуждают. Вон даже Шойгу...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?

Я про 20-25 ш. в год...
Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Цитата: Bell от 05.01.2021 16:58:48
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?

Я про 20-25 ш. в год...
Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.
Почитал. Вот fagot пишет, что стоимость Протона, например, не зависела от количества изделий в год )
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор