ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[KJIoyH]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

[Старый]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Смотря, что вы будете считать и как. Есть расходы на разработку или ОКР. Есть срок окупаемости в зависимости от серии. Есть деньги из прибыли предприятия, есть деньги от заказчиков МО и Рскосмоса (бюджетные). До 2016 года финансирование можете посмотреть из книги Нестерова В.Е. Там все есть и даже ответы на зачем, почему дорого и почему долго. Читайте.

[Bell]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Первая 7, следующие четыре штуки по 4,6 млрд., значит вторая порядка 6-5. Причем это сама ракета, а злые языки клевещут, что еще столько же стоят пусковые услуги.

[Bell]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Смотря, что вы будете считать и как. Есть расходы на разработку или ОКР. Есть срок окупаемости в зависимости от серии. Есть деньги из прибыли предприятия, есть деньги от заказчиков МО и Рскосмоса (бюджетные). До 2016 года финансирование можете посмотреть из книги Нестерова В.Е. Там все есть и даже ответы на зачем, почему дорого и почему долго. Читайте.

Финансирование до 2016 г. там указана сумма 113 млрд. По такой логике столько стоила первая ракета? Кстати, какая именно? Корейская КСЛВ?

[Bell]

Кстати, да. Что там пишет Нестеров про цену каждой КСЛВ? Он ее считает "смотря как" или как-то конкретно? А Ангара-1ПП сколько стоила?

Просто по первой А5 есть официальная информация в финансовом отчете ЦиХа.

[KJIoyH]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

[KJIoyH]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Смотря, что вы будете считать и как. Есть расходы на разработку или ОКР. Есть срок окупаемости в зависимости от серии. Есть деньги из прибыли предприятия, есть деньги от заказчиков МО и Рскосмоса (бюджетные). До 2016 года финансирование можете посмотреть из книги Нестерова В.Е. Там все есть и даже ответы на зачем, почему дорого и почему долго. Читайте.

Финансирование до 2016 г. там указана сумма 113 млрд. По такой логике столько стоила первая ракета? Кстати, какая именно? Корейская КСЛВ?

Не соглашусь с вами , Наро финансировалась корейцами через ЦиХ Энергомаш и Главкосмос. Энергомаш не занимался благотворительностью и заставил оплатить прожиги Рд-191 для А 1.2 отдельно. Да и ЦиХ с Роскосмосом тоже профессионалы:-им денежки нужны.Государство только в 10-м году восстановило контроль над Энергомашем по этому что там происходило с денежными потоками вообще не понятно. 113 миллиардов- это из нашего кармана.

[Старый]

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские.

Трудоёмкость это универсальный показатель. Если например изготовление Ангары требует вдвое меньше человеко-часов чем Протона то она вдвое дешевле Протона. 


 А вот какраз цену в советских традициях можно назначать любую. Можно например назначить цену Ангары вдвое ниже Протона. А чтоб завод не разорился убытки компенсировать дотациями. Зато отчитаться что Ангара вдвое дешевле Протона.

[Bell]

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Ууу... щас набегус свидетели величия Ангары и скажут, что Старый нашел очередного подпевалу

Всё, ушел за попкорном 

[Bell]

Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.

[ZOOR]

Трудоёмкость это универсальный показатель. Если например изготовление Ангары требует вдвое меньше человеко-часов чем Протона то она вдвое дешевле Протона. 

Какое афно.

Для ЦиХ как для сборочного производства и конечного производителя цена определяется стоимостью комплектующих.
РД-191 к примеру.
Так что можете свернуть в трубочку свой "универсальный показатель" и в известное место ...

[ZOOR]

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.

И кто же этот "кто-то"? Может быть это был Слоненок? (с)


Но даже если это так, то это отменяет желание военных 120 УРМов в год?

[Старый]

Для ЦиХ как для сборочного производства и конечного производителя цена определяется стоимостью комплектующих.
РД-191 к примеру.

Суммарная себестоимость ракеты определяется суммарными трудозатратами на всё её изготовление включая и изготовление всех комплектующих. 

 И как определяется цена для ЦиХа никого не волнует. Всех волнует как определяется цена для покупателя (заказчика).

[Старый]

Так что можете свернуть в трубочку свой "универсальный показатель" и в известное место ...

Не могу. Это универсальный и единственный объективный показатель. И главное - он ничего не знает о существовании гдето какогото ЦиХа и даже Зуура вместе с его мнением. С таким же успехом ты можешь послать в жопу и закон всемирного тяготения вместе с таблицей умножения.

[Старый]

Просто по трудозатратам себестоимость сравнивается при равной квалификации труда. Если для производства Ангары требуется более квалифицированный труд чем для Протона то тем хуже для Ангары.

[Bell]

Но даже если это так, то это отменяет желание военных 120 УРМов в год?

Мы это уже обсуждали.

В военное время не запустят ни одного УРМа с космодромов, накрытых КР и тактическими нюками. А угрожающий период сейчас будет очень короткий. Поэтому реализовать такую производительность по заказам военных просто невозможно. Для одного-полутора детсяков запусков, которые можно успеть, достаточно моб. запаса в арсеналах, которые можно спокойно накопить и обновлять.
Если указанное желание даже официально было, то ДЕЛАТЬСЯ это в реальности никогда не будет. То есть можно создать производственные мощности, построить стопицот стартовых столов, но это не будет использоваться и не будет влиять на себестоимость производства и цену изделий в мирное время. Точнее, будет висеть мертвым грузом, сжигая деньги на поддержание в рабочем состоянии и увеличивая общие расходы на эксплуатацию КРК.

[Старый]

Если бы ктото и вправду хотел 120 УРМов в год то это означало бы только одно - в дополнение ко всему абсурду вокруг технического облика Ангары ещё и грубейший безграмотный просчёт с ожидаемым количеством запусков. 
 Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.

[ZOOR]

Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.

Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck

Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.

[makdy]

https://bmpd.livejournal.com/4228832.html - Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?»  3.01.21
Есть про затраты на вооружение, про отсутствие перспектив у России.