Причины вымирания динозавров

[Старый]

Погуглил. Альварес, Сауль - мексиканский боксёр-профессионал,

У, как всё запущено? Уход в глухой тупизм? Вот это научный подход!

[Старый]

Заметно больше половины населения Земли живут вдоль пяти рек - Янцзы Хуанхэ Инд Ганг Нил.

Инд и Ганг проходят по зоне саванн и редколесий, Хуанхэ - лесостепи. 

https://druzhniy-center.ru/wp-content/uploads/a/0/3/a03c133faef2f4b09fd34fc23b322329.jpeg

[azvoz]

Мне интересно какие доводы против импактной гипотезы собрали братья Альваресы.

1. А кто это такие?

Погуглил. Альварес, Сауль - мексиканский боксёр-профессионал, выступающий в полусредней (до 66,68 кг), первой средней (до 69,85 кг), в средней (до 72,57 кг), во второй средней (до 76,2 кг) и в полутяжёлой (до 79,4 кг) весовых категориях. Лучший боксёр вне зависимости от весовой категории по версии журнала «The Ring» (2019—н. в.). Боксёр года по версии журнала «The Ring» (2019; 2021). У Альвареса шесть братьев, которые также занимаются боксом.
Полагаю, что с доводами у братьев Альваресов проблем нет. Хук справа, хук слева, апперкот...

Понятно что горе-критики акватической теории даже и гуглить нормально не умеют,
что подтверждает её правоту.

Альваресы авторы импактной гипотезы.

Гипотеза названа в честь отца и сына Луиса и Вальтера Альваресов, учёных, которые предложили её в 1980 году. Чуть позже независимо от них голландский палеонтолог Ян Смит сделал аналогичное предложение.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alvarez_hypothesis
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Альвареса

[azvoz]

Импактную гипотезу вымирания в крупном размерном классе, вроде, никто в здравом уме давно уже не оспаривает.

Еськов оспаривает.

[Антикосмит]

sub]ей  Хижняк link=msg=2426055 date=1659173607]

Мало ли чего дилетанты могут или не могут. Шлиман вон Трою откопал.

Миф о Шлимане распространяют как раз дилетанты, которым даже в Википедию заглянуть лень. 
Шлиман ни разу не дилетант. На момент, когда он приступил к раскопкам Трои, он уже имел учёную степень. Причём получил её не где-нибудь, а в Ростокском университете.

Принимается. Действительно, заинтересовался он этим вопросом во время учебы.

А как на счет эволюционной обусловленности продолжительности менструального цикла у человека? Почему он соответствует лунному месяцу? Где и как в саванне Луна влияла/влияет на биологию/поведение предка человека/человека?

[azvoz]

Заметно больше половины населения Земли живут вдоль пяти рек - Янцзы Хуанхэ Инд Ганг Нил.
Даже не в бассейнах этих рек, а тупо у их берегов.

Может быть, это потому, что людям нужна вода для питься, для бытовых нужд, и (внезапно!) для сельского хозяйства - от которого человечество критически зависит со времён неолитической революции? 

Зачем вы мне это пишите, Кэп?
Вам причудилось что это был мой аргумент в пользу акватической теории?
Это просто неуважение к оппоненту и роспись в собственном верхоглядстве.

Горе-критики акватической теории не понимают контекста и не видят,
что я писал это в опровержение очередных глупостей "Старого" про расселение человечества в широколиственных лесах.

[azvoz]

Что то не видно "профессионалов" собирающих доводы

Приведите, пожалуйста, выходные данные статей на эту тему (разумеется, в журналах, индексируемых в WoS/Scopus Q1-Q2), которые Вы прочитали в порядке ознакомления с вопросом. Все, разумеется, не надо - только основные, скажем - штук 10 за последние 10 лет.

Обрезать и так короткую цитату в самом ключевом месте это совсем уж пошлое жульничество.

Чего вы такими подленькими тупенькими приемчиками хотите добиться?

[Старый]

Горе-критики акватической теории не понимают контекста и не видят,
что я писал это в опровержение очередных глупостей "Старого" про расселение человечества в широколиственных лесах.

Ну и как? Удалось опровергнуть?

[Старый]

Обрезать и так короткую цитату в самом ключевом месте это совсем уж пошлое жульничество.
Чего вы такими подленькими тупенькими приемчиками хотите добиться?

Вероятно научным методам. 

[Сергей Хижняк]

Еськов оспаривает.

Насколько помню, Еськов отстаивал версию

таксоны на момент импакта и так уже дышали на ладан, так что импакт лишь ускорил процесс

Согласно Еськову, динозавры к момента импакта были вытеснены из малого и среднего размерного класса, то есть им уже ничего не светило. Ну и надо не забывать, что Еськов в данном вопросе - популяризатор, а не исследователь. Как исследователь, он занимается пауками (современными и ископаемыми, судя по его публикациям в eLibrary). И, судя по тому, что в свои 66 лет он всё ещё кандидат биологических наук - занимается не слишком активно. Если человек активно занимается исследованиями в одной и той же области (а Еськов, судя по публикациям, занимается пауками с 1979-81), за такой срок он просто волей-неволей наберёт материал на докторскую диссертацию и защитит её (хотя бы для того, чтобы окружающие отстали).   

Чего вы такими подленькими тупенькими приемчиками хотите добиться?

Гм. Я же, вроде, ясно написал, чего хочу добиться.  Но могу повторить.
Приведите, пожалуйста, выходные данные статей на эту тему (разумеется, в журналах, индексируемых в WoS/Scopus Q1-Q2), которые Вы прочитали в порядке ознакомления с вопросом. Все, разумеется, не надо - только основные, скажем - штук 10 за последние 10 лет.

[Сергей Хижняк]

А как на счет эволюционной обусловленности продолжительности менструального цикла у человека? Почему он соответствует лунному месяцу? 

Вообще-то не совсем соответствует.


Но, в принципе, если есть какая-то биологическая необходимость синхронизировать некие циклы - то Луна самое то, тем более - в экваториальной зоне (где высота Солнца над горизонтом в полдень практически постоянна).

[Антикосмит]

А как на счет эволюционной обусловленности продолжительности менструального цикла у человека? Почему он соответствует лунному месяцу? 

Вообще-то не совсем соответствует.


Но, в принципе, если есть какая-то биологическая необходимость синхронизировать некие циклы - то Луна самое то, тем более - в экваториальной зоне (где высота Солнца над горизонтом в полдень практически постоянна).

Да, распустились, но ведь от этого уже ничего не зависит? А если обстоятельства вновь загонят нас на побережье, то вполне возможно, что гены с большей и меньшей продолжительностью снова в значительной степени вымоются из популяции.

[Dulevo]

Идея водных обезьян я смотрю не совсем угасла.

В 2009 году была статья
A New Aquatic Ape Theory | Science| Smithsonian Magazine

Товарищ наблюдал за поведением обезьян и заметил что некоторые в периоды наводнений, когда обычные фрукты становятся недоступными, - переходят на диету из водяных лилий (бабуины в Ботстване)

Также он проверил 20 палеолетических стоянок и заметил что они все были в районах озер или затопляемых  земель.

Так что хотя водяной обезьяны и не было - но предки людей возможно питались как фруктам так и корнями водных растений и добывали их на мелководье.

[Сергей Хижняк]

А если обстоятельства вновь загонят нас на побережье

Ну, островные народы на побережье живут испокон века, у них там вокруг одно сплошное побережье. И что? Какая такая биологическая необходимость в синхронизации менструальных циклов с лунными циклами конкретно у жителей побережья?

но предки людей возможно питались как фруктам так и корнями водных растений и добывали их на мелководье.

Не только фруктами и корнями, но и морепродуктами. У вполне себе хомо сапиенсов были целые племена, базирующиеся почти исключительно на дарах моря. Наши предки вообще жрали всё, до чего могли дотянуться - поскольку с едой в те времена была напряжёнка. Временное продуктовое изобилие наступило только когда вышли из Африки и наткнулись на стада непуганной человеком фауны (период Больших Охот). Но эту непуганную фауну быстро съели.

[Антикосмит]

А вот интересно, почему до сих пор животные не разжились целлюлазами. В основном древесину разлагают грибы и, наверное, бактерии какие-то. Наличие целлюлаз в пищеварительном дало бы бешенное преимущество любому травоядному/всеядному животному. Целлюлоза - плотно упакованная глюкоза - бери полено да грызи, но...

Как так? Может подсадить какой-нибудь E. coli ген целлюлазы и победить голод в мире?

[Старый]

Как так? Может подсадить какой-нибудь E. coli ген целлюлазы и победить голод в мире?

Нельзя. Сожрут всю древесину и сдохнут с голоду. Поэтому только салат и капусту!

[Антикосмит]

А если обстоятельства вновь загонят нас на побережье

Ну, островные народы на побережье живут испокон века, у них там вокруг одно сплошное побережье. И что? Какая такая биологическая необходимость в синхронизации менструальных циклов с лунными циклами конкретно у жителей побережья?

На островах (единичных и размером меньше длины приливной волны) значительных приливов/отливов не бывает. Высота приливной волны в океане 80 см кажется. Для рекордных показателей нужны всякие сужения, где резко растет амплитуда. А кто там этих жителей изучал? Я видел статью, где описывались случаи синхронизации циклов с Луной, но только в сельской местности, т.к. городская засветка сбивает гормональные ритмы.

А ещё вот механизм. Известно, что жировая ткань генерирует эстроген. При содержании жировой ткани в организме женщины ниже некого предела овуляция прекращается. Если допустить, что у условных мартышек жирность была пограничной, то регулярные колебания поступления калорий вполне могло все синхронизировать. Те кто не смог вписаться в ритм оставались бездетными/малодетными.

[Старый]

Я видел статью, где описывались случаи синхронизации циклов с Луной, но только в сельской местности, т.к. городская засветка сбивает гормональные ритмы.

Блин, а солнечная засветка не сбивает? 

[Сергей Хижняк]

А вот интересно, почему до сих пор животные не разжились целлюлазами.

Потому, что те, кому актуально, разжились целлюлолитическими микроорганизмами в желудочно-кишечном тракте. Зачем работать самим, когда на тебя работают микробы?

Наличие целлюлаз в пищеварительном дало бы бешенное преимущество любому травоядному/всеядному животному.

Оно и даёт. См. выше. Какая разница, кто производит целлюлазу - само животное, или симбиотические микробы? Главное, целлюлаза в ЖКТ есть. Травоядные животные и насекомые в данном случае играют роль ходячего ферментёра с автоматической подачей измельчённого субстрата и поддержанием гомеостаза в реакционной зоне. А микроорганизмы осуществляют собственно ферментацию. Всем участникам хорошо.

В основном древесину разлагают грибы и, наверное, бактерии какие-то.

Бактерий, гидролизующих целлюлозу, тоже дофига и больше. Одно время предпринимались попытки наладить микробное производство бета-глюкозы из целлюлозы, причём как с помощью грибных ферментов, так и с помощью бактериальных. Но дальше экспериментальных установок дело не пошло - поскольку глюкозы в виде крахмала (гораздо более удобного с точки зрения ферментативного гидролиза) и так девать некуда.

Может подсадить какой-нибудь E. coli ген целлюлазы и победить голод в мире?

1. Голод есть только там, где сельское хозяйство на уровне 19 века. Или, как вариант, где местные жители вместо возделывания полей гоняются друг за другом с автоматами. А в странах с сельским хозяйством 21-го века другая проблема - куда девать излишки сельхозпродукции. Даже у нас в Красноярском крае (где климат не слишком благоприятный для растениеводства) у сельхозпроизводителей нет проблемы получить урожай, есть проблема - куда его девать.
2. Впридачу к генно-модифицированной целлюлолитической E. coli придётся переделывать желудочно-кишечный тракт по образцу коровы.

А ещё вот механизм.

Я по-прежнему не понимаю, какое такое биологическое преимущество по Вашей версии даёт привязка менструальных циклов к лунным именно в прибрежных районах. См.

Какая такая биологическая необходимость в синхронизации менструальных циклов с лунными циклами конкретно у жителей побережья?

Я могу представить, зачем у социальных видов вообще нужна (и, к слову, нередко встречается) синхронизация появления потомства. И, как уже сказал, Луна вполне удобна в качестве внешнего синхронизатора. Но причём здесь именно побережье? Вот, допустим, в обитающем на побережье племени пра-человеков овуляция у всех самок произошла в полнолуние. И что? В чём, как говорится, прикол?

[azvoz]

из самых близких к человеку приматов (шимпанзе, горилла, орангутан) никто не любит воду и не умеет плавать. В зоопарках эти обезьяны могут иногда плескаться в воде, но в природе они соприкасаются с водой в основном лишь когда пьют или переходят ручей вброд. В других случаях они предпочитают держаться от воды на приличном расстоянии, вероятно связывая с ней возможную смерть от утопления или нападение хищников из засады на водопое.

приблизительно так предкам пришлось привыкать к воде и прямохождению.