Запись состоявшейся сегодня конференции по Jason-3:
http://www.ustream.tv/recorded/58747390
Интернет-страницы миссии:
https://sealevel.jpl.nasa.gov/missions/jason3/
http://www.jpl.nasa.gov/missions/jason-3/
ЦитироватьJason-3 is the fourth mission in U.S.-European series of satellite missions that measure the height of the ocean surface. Scheduled to launch in 2015, the mission will extend the time series of ocean surface topography measurements (the hills and valleys of the ocean surface) begun by the TOPEX/Poseidon satellite mission in 1992 and continuing through the currently operating Jason-1 (launched in 2001) and OSTM/Jason-2 (launched in 200 8) missions. These measurements provide scientists with critical information about circulation patterns in the ocean and about both global and regional changes in sea level and the climate implications of a warming world.
The primary instrument on Jason-3 is a radar altimeter. The altimeter will measure sea-level variations over the global ocean with very high accuracy (as 1.3 inches or 3.3 centimeters, with a goal of achieving 1 inch or 2.5 centimeters). Continual, long-term, reliable data of changes in ocean surface topography will be generated and will be used by scientists and operational agencies (NOAA, European weather agencies, marine operators, etc.) for scientific research and operational oceanography for the benefit of society.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52915)
ЦитироватьChris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) · 15m ago (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/604295565246124033)
SpaceX's Falcon 9 v1.1 First Stage - that *may be* returning to land after launch - is arriving in Vandenberg today for the Jason-3 mission.
Запуск переносится, дату сообщат позднее.
ЦитироватьNOAA Satellites @NOAASatellites (https://twitter.com/NOAASatellites) · 1h ago (https://twitter.com/NOAASatellites/status/605725893856751616)
Launch of the Jason-3 satellite delayed. New launch date will be announced after more spacecraft testing.
Заменили один из двигателей КА, тестируют
ЦитироватьThe launch of the Jason-3 mission will not occur July 22, as announced previously. During spacecraft testing, engineers located contamination in one of the four thrusters on the spacecraft. The problem thruster has been replaced. An investigation into the contamination will continue during the next two weeks, as the new thruster is tested.
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/
чуть побольше про спутник
Цитировать http://www.spacepolicyonline.com/news/jason-3-launch-delayed-due-to-thruster-contamination
Jason-3 Launch Delayed Due To Thruster Contamination
02-Jun-2015
Launch of the U.S.-European Jason-3 ocean altimetry satellite has been postponed because contamination was found in one of the spacecraft's four thrusters. Launch was scheduled for July 22. A new launch date was not announced.
Jason-3 is the first operational ocean altimetry mission and will be used to track global sea level rise. NOAA and the European Organisation for the Exploitation of Meteorological Satellites (EUMETSAT) are the lead agencies, with NASA and its French counterpart, CNES, as partners.
NASA and CNES built and launched three predecessors: Topex/Poseidon, launched in 1992; Jason-1 (2001); and Jason-2 (2008 ), which is still operating. NOAA and EUMETSAT were partners with NASA and CNES on Jason-2 and took over as the leads for Jason-3 as this type of observation transitioned from research to operations.
Jason-3's problem thruster has been replaced and is undergoing testing, NOAA says. Meanwhile, the investigation into how it became contaminated continues.
Thales Alenia Space was chosen by CNES as the spacecraft contractor in 2010. At the time, launch was anticipated in July 2013. They also are providing the spacecraft's primary instrument, the Poseidon-3B altimeter. The Jet Propulsion Laboratory (JPL) built Jason-3's microwave radiometer, GPS and laser ranging reflector and procured the launch, which will be from Vandenberg Air Force Base, CA. JPL selected SpaceX to launch Jason-3.
популярная лекция о спутнике на иглише
https://www.youtube.com/watch?v=WQRCVvoLzXo (https://www.youtube.com/watch?v=WQRCVvoLzXo)
ЦитироватьThe launch of the Jason-3 mission is scheduled for no earlier than August 8, 2015. Previous technical issues have been resolved, and the spacecraft is expected to arrive at Vandenberg Air Force Base in California on June 18, 2015.
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/
ЦитироватьAccording to Mr. Musk, officials have asked for "repeated, successful" demonstrations of a first stage landing on the drone ship before a landing attempt will be allowed at the Cape.
ЦитироватьAlthough no announcement has been made of her expected operational date, the upcoming Jason-3 mission from Vandenberg (http://www.nasaspaceflight.com/?s=Jason-3) would be her first opportunity to attempt a stage recovery.
SpaceX has said they hoped to be permitted to attempt a return-to-launch-site landing of the first stage at Vandenberg, but to date it appears that permission may not yet have been granted, and the landing pad that would be used for such an attempt at SLC-4W was shown in a recent photo to consist only of graded earth with the concrete pad not yet poured. (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35480.msg1381275#msg1381275)
http://www.nasaspaceflight.com/2015/06/spacex-augments-upgrades-drone-ship-armada/
Похоже шансов на то что в этом пуске будет попытка посадки на сушу не так уж много.
SpaceX FCC STA Application for Jason-3 First Stage Recovery NET 08 AUG 2015. Boat & Barge to be Located Within 10 Nautical Miles of 34°16′59″ N , 121°4′34″ W [FCC Application] (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=66365&RequestTimeout=1000)
http://spaceflightnow.com/2015/06/18/jason-3-satellite-shipped-to-vandenberg-for-spacex-launch/
ЦитироватьJason 3 satellite shipped to Vandenberg for SpaceX launch
Posted on June 18, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154701.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154701.jpg)
Artist's concept of the Jason 3 satellite in orbit. Credit: Thales Alenia Space-D. Ducros
An international oceanography satellite arrived at its California launch base fr om a factory in France on Thursday for fueling, testing and other final preps before its scheduled Aug. 8 blastoff on a Falcon 9 rocket.
Packed inside a specialized shipping container, the Jason 3 spacecraft journeyed from a Thales Alenia Space assembly plant in Cannes, France, to Vandenberg Air Force Base in California, the prime U.S. launch site for Earth observing satellites.
The craft touched down on Vandenberg's runway aboard a Boeing 747F freighter at 1734 GMT (1:34 p.m. EDT; 10:34 a.m. PDT), according to an upd ate posted on NASA's website.
Ground crews planned to transport the satellite to SpaceX's payload processing facility at Space Launch Complex 4-East after offloading the spacecraft from the cargo plane.
Technicians from Thales and SpaceX will prepare the satellite for launch. Inspections, fueling and mating with the Falcon 9 booster are scheduled over the next six weeks.
The shipment of Jason 3 from France to California was delayed to complete an investigation into salt contamination discovered in one of the four rocket thrusters on the spacecraft.
The technical issue has been resolved, according to NOAA, which leads the U.S. contribution to the joint mission. The problem triggered a launch delay from July 22.
Liftoff of the Falcon 9 rocket with Jason 3 is se t for 0347 GMT on Aug. 9 (11:47 p.m. EDT; 8:47 p.m. PDT on Aug. 8), a NASA spokesperson said.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154702.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154702.jpg)
The Jason 3 satellite is offloaded from a Boeing 747F transport plane at Vandenberg Air Force Base on Thursday. Credit: NASA/Mark Mertz
Eumetsat, the operator of Europe's weather satellites, is NOAA's partner on the Jason 3 mission. The French space agency — CNES — contracted with Thales Alenia Space to build the Jason 3 satellite platform, and NASA managed the purchase of instruments and launch services for the $350 million mission.
The Falcon 9 rocket will deploy Jason 3 into orbit 830 miles above Earth, wh ere the 1,124-pound spacecraft will measure the ocean roughness, sea level and wave heights around the world.
The data will contribute to climate change predictions, hurricane forecasting, tide prediction, and the development of long-range El Nino and La Nina outlooks. Marine biologists, emergency responders and maritime companies could also use Jason 3 measurements, scientists said.
The mission is the fourth in a line of sea surface topography satellites launched since 1992. It will replace the Jason 2 satellite launched in 2008.
Jason 3 marks SpaceX's first flight under the management of NASA's Launch Services Program, the agency's rocket procurement division which conducts engineering oversight for launches of Earth science observatories, astronomy missions and interplanetary probes.
The launch experts provide an extra layer of oversight, helping allow NASA to self-insure launches of its research spacecraft. Commercial satellite operators normally purchase insurance coverage ahead of their launches.
The launch of Jason 3 will be SpaceX's second flight from Vandenberg. The company's first launch from the West Coast launch facility occurred in September 2013.
Тренироваться будут на Jason-3:
http://www.nasaspaceflight.com/2015/08/orb-4-cygnus-set-atlas-v-ride-ahead-antares-return/
ЦитироватьSpaceX's updated schedule is understood to be eyeing a tightly packed salvo of launches (http://www.nasaspaceflight.com/tag/spacex/), potentially opening with a Return To Flight mission from Vandenberg in October – per the latest source information in L2 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=37710.msg1414086#msg1414086).
ЦитироватьThe primary instrument on Jason-3 is a radar altimeter.
Интересно, с Садко на Гео-ИК-2 различия есть?
Пуск ожидается в середине декабря с возможным переносом на 2016 год.
Это видимо будет последний пуск v1.1.
Ушёл на 2016 год.
Пуск ожидается 15 декабря 2015 года.
http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-fire-full-thrust-falcon-9-first-stage/
https://twitter.com/pbdes/status/666942328448425984
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes)
Jason-3 ocean-altimetry sat launch on SpaceX Falcon 9 v1.1 (last v1.1 as SpaceX moves to Falcon 9 upgrade) no earlier than Jan.4, CNES says.
3:33 - 18 нояб. 2015 г.
https://twitter.com/NASA_LSP/status/667429636280885250
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185344.jpg) NASA_LSP @NASA_LSP (https://twitter.com/NASA_LSP)
Fueling underway today of Jason-3 spacecraft in processing at Vandenberg AFB, California. http://go.nasa.gov/1QwPJXR (https://t.co/Pi0ubTH4Ch)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158933.jpg)
11:50 - 19 нояб. 2015 г.
Об аппарате:
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/pdf/JASON-3-facts-Apr%2015%20v2.pdf
И о приборах:
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/pdf/Jason-3%20DORIS.pdf
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/pdf/Jason-3%20AMR-2.pdf
На сайте миссии обновили информацию о дате запуска: January 17, 2016 at 10:42:18 a.m. PST
http://www.nesdis.noaa.gov/jason-3/
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2015/12/14/engineers-attaching-jason-3-spacecraft-to-falcon-9-rocket/?linkId=19578847
ЦитироватьEngineers Attaching Jason-3 Spacecraft to Falcon 9 Rocket
Posted on December 14, 2015 at 1:14 pm (https://blogs.nasa.gov/kennedy/2015/12/14/engineers-attaching-jason-3-spacecraft-to-falcon-9-rocket/) by Steven Siceloff (https://blogs.nasa.gov/kennedy/author/ssicelof/).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101339.jpg) (http://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2015/12/jason3-1024x768.jpg)
At Vandenberg Air Force Base in California, with the determination of a January 17, 2016, launch date for Jason-3, the spacecraft is being mated to the SpaceX Falcon 9 rocket today. Launch time is 10:42:18 a.m. PST. The electrical connections with the launch vehicle will be established tomorrow, Tuesday, Dec. 15. Work to begin encapsulation into payload fairing will begin January 5.
https://blogs.nasa.gov/jason-3/2015/12/23/jason-3-on-pace-for-jan-17-liftoff/
ЦитироватьJason-3 On Pace for Jan. 17 Liftoff
Posted on December 23, 2015 at 11:56 am (https://blogs.nasa.gov/jason-3/2015/12/23/jason-3-on-pace-for-jan-17-liftoff/) by Steven Siceloff (https://blogs.nasa.gov/jason-3/author/ssicelof/).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101337.jpg)Launch preparations continue at Vandenberg Air Force Base in California for the launch of Jason-3 on January 17, 2016. At Space Launch Complex 4E, the next milestone is mating the first stage booster to the second stage which is currently planned to occur on Dec. 28. The spacecraft, seen here after arriving at Vandenberg earlier this year, will be encapsulated into the payload fairing on Jan. 9, then mated to the rocket's second stage on Jan. 12.
This entry was posted in Jason-3 (https://blogs.nasa.gov/jason-3/category/jason-3/) on December 23, 2015 (https://blogs.nasa.gov/jason-3/2015/12/23/jason-3-on-pace-for-jan-17-liftoff/) by Steven Siceloff (https://blogs.nasa.gov/jason-3/author/ssicelof/).
Возвращать будут?
Цитироватьsilentpom пишет:
Возвращать будут?
Теперь всегда будут.
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
Возвращать будут?
Теперь всегда будут.
Может и нет :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114955.png)
Коллеги, а этот самый джейсон 500 кг и высота орбиты 1300км. Неужто какой нить минотавр-5 с ним не справился бы?
Прошлый пуск - самая маленькая Delta II.
Интересно то, что спасать в этот раз F9 1.1 особого смысла нет - устаревшая модель, на запчасти/переплавку только.
Цитироватьvissarion пишет:
Интересно то, что спасать в этот раз F9 1.1 особого смысла нет - устаревшая модель, на запчасти/переплавку только.
Смысл прямой - продолжение отработки технологии. Там еще пахать и пахать.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/684355810772795392
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
SpaceX time again! Rollout of the last Falcon 9 v1.1, with Jason-3, upcoming at Vandenberg - followed by preps for Static Fire.
4:48 - 5 янв. 2016 г.
https://twitter.com/pbdes/status/685139751872151556
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes)
SpaceX Falcon v1.1 static fire set for Jan 8 at VAFB in prep for Jan 17 launch of long-delayed US-EU Jason-3 US-Eur ocean-altimetry sat.
8:43 - 7 янв. 2016 г.
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2016/01/07/jason-3-flight-readiness-review-and-encapsulation-tomorrow-static-fire-planned-for-saturday/?linkId=20176723
ЦитироватьJason-3 Flight Readiness Review and Encapsulation Tomorrow; Static Fire Planned for Saturday
Posted on January 7, 2016 at 1:25 pm (https://blogs.nasa.gov/kennedy/2016/01/07/jason-3-flight-readiness-review-and-encapsulation-tomorrow-static-fire-planned-for-saturday/) by Anna Heiney (https://blogs.nasa.gov/kennedy/author/aheiney/).
The first full week of 2016 has been a busy one for teams preparing NASA's Jason-3 spacecraft for its upcoming launch aboard a SpaceX Falcon 9 rocket from Vandenberg Air Force Base in California. The Earth-observing satellite is scheduled to be sealed inside the rocket's protective payload fairing tomorrow as launch and mission managers convene for the Flight Readiness Review. A static fire to test the Falcon 9's first stage is planned for Saturday, Jan. 9, followed by mating of the spacecraft and payload fairing to the rocket on Jan. 12.
Steady El Nino rain on California's central coast has made work challenging at Space Launch Complex 4 throughout the past four days, but launch remains scheduled for Sunday, Jan. 17 at 10:42:18 a.m. PST.
https://twitter.com/TheLurioReport/status/685221140441231360
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185500.jpg) Charles A. Lurio @TheLurioReport (https://twitter.com/TheLurioReport)
SpaceX will try to land the Falcon 9 first stage on a drone ship during the Jason-3 launch from Vandenberg AFB on January 17.
14:07 - 7 янв. 2016 г.
Прожиг состоялся во вторник.
ЦитироватьThe first stage booster's nine Merlin 1D engines ignited at 8:35 p.m. EST Monday (0135 GMT Tuesday) while hold-down devices kept the rocket firmly on the ground at Vandenberg Air Force Base on California's Central Coast.
http://spaceflightnow.com/2016/01/12/hold-down-firing-completed-ahead-of-sundays-falcon-9-launch/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154881.jpg)
ЦитироватьA launch readiness review is scheduled for Friday to give the final formal go-ahead to start the Falcon 9 countdown leading toward liftoff at 1:42:18 p.m. EST Sunday (10:42:18 a.m. PST; 1842:18 GMT).
=21:42:18 мск воскресенье 17 января 2016г.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/elonmusk/status/686976300158853120)
Elon Musk Ретвитнул(а) SpaceX
Next launch is a @NASA (https://twitter.com/NASA) science mission from VAFB California on Sunday.
ЦитироватьElon Musk добавил
SpaceX @SpaceX
"The Falcon has landed." New footage and recap of our recent launch and landing https://youtu.be/ANv5UfZsvZQ
(https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 18 часов назад (https://twitter.com/elonmusk/status/686743696469954560)
Aiming to launch this weekend and (hopefully) land on our droneship. Ship landings needed for high velocity missions
https://youtu.be/ANv5UfZsvZQ (https://youtu.be/ANv5UfZsvZQ)
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Jason-3-508newsletter%283%29.pdf
Jason 3 oceanography satellite encapsulated (http://spaceflightnow.com/2016/01/13/photos-jason-3-oceanography-satellite-encapsulated/)ЦитироватьThe Jason 3 oceanography satellite, a joint project between U.S. and European weather agencies, is closed up inside the nose cone of a SpaceX Falcon 9 rocket awaiting launch from California's Central Coast on Sunday.
Technicians from SpaceX and Thales Alenia Space, the French manufacturer of the Jason 3 spacecraft, oversaw the encapsulation procedure Jan. 8 inside SpaceX's payload processing facility at Space Launch Complex 4 at Vandenberg Air Force Base, California.
With a launch weight of approximately 1,124 pounds, or 510 kilograms, Jason 3 sits inside the Falcon 9's clamshell-like fairing, which measures 17 feet, or 5.2 meters, in diameter. Ground crews planned to attach the payload shroud containing Jason 3 to the rocket Wednesday.
Jason 3 carries a radar altimeter instrument to detect the heights of ocean waves and monitor sea level rise, variables critical in forecasting tropical cyclone development, predicting large-scale climate patterns, and tracking the consequences of climate change.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60306) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60307) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60308)
Запуск запланирован в 18:42 UTC 17 января 2016 года со стартовой площадки SLC-4E на базе Ванденберг. Также ожидается возвращение первой ступени Falcon 9 v.1.1 на плавающую платформу Autonomous Spaceport Drone Ship, размещённую в 300 км от места запуска.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188881.jpg)
Ну что, смоиреть или ненадо?
Уже есть такая тема
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic14701/
NOTAM'ы:
ЦитироватьA0163/16 - THE FOLLOWING RESTRICTIONS ARE REQUIRED DUE TO: ALTRV 2ROPS DO-1601 PRIMARY DATE IS THE 17TH, BACKUP DATE IS THE 18TH. WESTBOUND TRAFFIC ON ATS ROUTE R576 FROM CONUS TO HAWAII ESTIMATING DINTY BETWEEN 1830Z AND 2000Z SHOULD FILE MQO AUDIA DUETS R576 DENNS. EASTBOUND TRAFFIC ON ATS ROUTE R577 AND R578 FROM HAWAII TO CONUS ESTIMATING ELKEY/FICKY BETWEEN 1800Z AND 1930Z SHOULD FILE CLUTS R465 CIVIT R585 AUDIA C1155 MQO. EASTBOUND TRAFFIC FROM THE SOUTH PACIFIC TO CONUS ESTIMATING FICKY BETWEEN 1800Z AND 1930Z SHOULD FILE GALIP AUDIA C1155 MQO. WESTBOUND TRAFFIC ON ATS ROUTE A331 FROM CONUS TO HAWAII ESTIMATING SEDAR BETWEEN 1655Z AND 1900Z SHOULD FILE SEDAR HEKAB 3310N/14222W ADOPE R463 APACK. WESTBOUND TRAFFIC ON ATS ROUTE A332 FROM CONUS TO HAWAII ESTIMATING HEMLO BETWEEN 1700Z AND 1905Z SHOULD FILE HEMLO HEKAB 3310N/14222W ADOPE R463 APACK EASTBOUND TRAFFIC ON ATS ROUTE A331 FROM HAWAII TO CONUS ESTIMATING ZIGIE BETWEEN 1745Z AND 1940Z SHOULD FILE APACK R463 ADOPE 3310N/14222W HEKAB SEDAR. EASTBOUND TRAFFIC ON ATS ROUTE A332 HAWAII TO CONUS ESTIMATING APACK BETWEEN 1755Z AND 1945Z SHOULD FILE APACK R463 ADOPE 3310N/14222W HEKAB A332 HEMLO. EASTBOUND PACOTS WILL NOT BE AVAILABLE IF CROSSING THE IMPACT AREA OF ALTRV 2ROPS DO-1601 STAGE2 BETWEEN 2008Z AND 2059Z. AFFECTED AIRCRAFT SHOULD FILE RANDOM ROUTE AROUND THE AIRSPACE BY AT LEAST 25NM. ALTITUDES MAY BE RESTRICTED DUE TO TRAFFIC. THE TEMPORARY ROUTES DESCRIBED ABOVE ARE FOR AIRCRAFT EQUIPPED WITH RNP-10 NAVIGATION SYSTEMS OR BETTER. ALL OTHERS SHOULD FLIGHT PLAN TO AVOID THE AIRSPACE NOTAMED FOR ALTRV 2ROPS DO-1601 BY AT LEAST 50NM. TIMES LISTED ABOVE ARE BASED ON THE PERFORMANCE OF TURBOJET AIRCRAFT ONLY AND SLOWER AIRCRAFT SHOULD PLAN ACCORDINGLY. QUESTIONS SHOULD BE DIRECTED TO THE MILITARY OPERATIONS SPECIALIST AT 510-745-3334. SFC - UNL END PART 3 OF 3, DLY 1655-2059, 17 JAN 16:55 2016 UNTIL 18 JAN 20:59 2016. CREATED: 14 JAN 16:56 2016
!CARF 01/041 (KZLA A0114/16) ZLA AIRSPACE DCC 2ROPS DO-1601 STATIONARY ALTITUDE RESERVATION WI AN AREA DEFINED AS 3443N12025W TO 3204N11901W TO 3143N11853W TO 3058N12024W TO 3159N12113W TO 3440N12044W TO POINT OF ORIGIN SFC-UNL 1601171831-1601171927
!CARF 01/042 (KZAK A0161/16) ZAK AIRSPACE DCC 2ROPS DO-1601 STAGE 2 STATIONARY ALTITUDE RESERVATION WI AN AREA DEFINED AS 5033N15716W TO 3349N14306W TO 3040N14815W TO 4804N16218W TO POINT OF ORIGIN SFC-UNL 1601172018-1601172049
Обтекатель выглядит раза в 3 выше высоты спутника.
Почему они не могут меньше обтекатель поставить? Перестали маленькие выпускать?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60327)
ЦитироватьPirat5 пишет:
Почему они не могут меньше обтекатель поставить?
А вдруг не откроется? Конструирование и испытания каждого обтекателя - нехилые деньги, может оказаться дешевле взять стандартный.
ЦитироватьДем пишет:
А вдруг не откроется? Конструирование и испытания каждого обтекателя - нехилые деньги, может оказаться дешевле взять стандартный.
Вопрос в следующем: неужели у них только один тип обтекателя?
Получается, что со времён Falcon v1.0 у них уже был обтекатель, предназначенный для грузов много более тяжёлых, чем могла бы поднять первая Falcon v1.0, так? Что-то я сомневаюсь...
Другое дело, что освоено недорогое производство именно этих последних больших обтекателей. и ставить старый маленький будет дороже.
на флайт101 описан только 1, но есть фраза "A small 3.6-meter fairing is also being developed."
Weather Forecast: 100 Percent 'Go' | Jason-3 (https://blogs.nasa.gov/jason-3/2016/01/14/weather-forecast-100-percent-go/)ЦитироватьWeather forecasters from the U.S. Air Force 30th Weather Squadron are predicting a 100 percent chance of favorable weather at the scheduled time for launch of Jason-3 atop a SpaceX Falcon 9 rocket. Liftoff is targeted for the opening of a 30-second launch window at 10:42:18 a.m. PST – 1:42 EST – on Sunday, Jan. 17 from Space Launch Complex 4 at Vandenberg Air Force Base in California. A final Launch Readiness Review is scheduled to be held on Friday.
https://twitter.com/NASA_LSP/status/688054013682671617
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185344.jpg) NASA_LSP @NASA_LSP (https://twitter.com/NASA_LSP)
#Jason3 (https://twitter.com/hashtag/Jason3?src=hash) is mated to SpaceX Falcon 9 rocket, will roll to VAFB's Space Launch Complex 4 later today. Launch Readiness Review is under way.
9:43 - 15 янв. 2016 г.
http://www.americaspace.com/?p=90644
ЦитироватьJason-3 Critical to Understanding Rising Sea Levels, Interview with Project Scientist Josh Willis (Part 1)
By Chris Howell
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222538.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222538.jpg)
The Jason-3 satellite undergoing final preparations for placement within a payload fairing for launch atop a SpaceX Falcon-9 rocket, currently scheduled for Sunday, Jan. 17 fr om Vandenberg AFB in southern CA. Photo Credit: NASA
On January 17, an Earth science spacecraft designed to measure the surface topography of our planet's ocean is scheduled to launch from Vandenberg Air Force Base, Space Complex 4 East. Aboard the craft, a highly accurate radar altimeter capable of measuring the ocean's surface elevation in any given spot to within 3 centimeters will monitor changes in Earth's sea level. Jason-3 will be the fourth instrument in an uninterrupted, 23-year study of our ocean's wave motion, currents and rising waters.
Riding atop a SpaceX "Full Thrust" Falcon-9 rocket, Jason-3 is scheduled to lift-off Sunday morning at 10:42:18 a.m. PST. The spacecraft will be placed in a sun-synchronous low Earth orbit (LEO) operating at an altitude of 1336 kilometers. Once the second stage carrying the Jason-3 satellite separates from its core booster, SpaceX will attempt to match its history making December 22, 2015 powered landing made at Cape Canaveral (http://www.americaspace.com/?p=89729), this time landing the Falcon-9 core stage on its Pacific based, Autonomous Spaceport Drone Ship (http://www.americaspace.com/?p=90612), named "Just Read the Instructions."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222539.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222539.jpg)
Artist's concept of the U.S./European Jason-3 spacecraft. Image Credit: NASA/CNES
Спойлер
The first instrument in the Jason series, TOPEX/Poseidon, took flight in September 1992. Carrying a set of dual radar altimeters, one developed by NASA called TOPEX, the other, Poseidon, by the French space agency CNES, the mission surpassed all expectations. During its long-lived, 13-year operation, TOPEX/Poseidon was hailed as "the most successful ocean experiment of all time." The data it gathered became the basis for more than 2100 publications, providing new insight into climate research. Hurricane forecasts, El Niño/La Niña prediction, monitoring the health of coral reefs and fisheries, more efficient ship routing and improved management of offshore industries were some the many benefits derived from the mission.
With the success of TOPEX/Poseidon, Jason-1 and 2, Jason-3 will continue to provide an unbroken data stream mapping the steadily rising sea level and surface movement of Earth's ocean every ten days. The project continues as a global partnership between NOAA, NASA, the French space agency CNES, and the European meteorological agency EUMETSAT.
This unique, long-running and continuous record of sea level rise, wave height, movement, and the direction and strength of surface currents has become one of our most valuable tools in studying Earth's changing climate. Commercial shipping has relied on data from altimeters like Jason for more than two decades to save fuel and plot efficient courses for its vessels. Data from Jason-2, in operation since 2008, are providing insight into predicting the El Nino weather patterns now affecting the United States, including record flooding and off-season tornadoes in the Midwest.
To better understand the Jason 3 mission and the knowledge gained during the first 23 years of the Jason project, we spoke with NASA/JPL Jason-3 Project Scientist and Oceanographer, Josh Willis. Some of the topics we discussed include:
[/li]- S ea level rise is caused by glacial melt, ice sheet melt and thermal expansion. • Change in sea level is a direct indicator of climate change. • The rise in sea level is increasing at an accelerated pace. • The ocean is the most active and efficient heat sink of the planet. • Thermal gathering properties of the ocean intensify as the carbon saturation increases. • The tilt in ocean heights monitored by Jason 3 indicate surface current, the data used by commercial shipping to plot efficient courses and save fuel. • The Jason spacecraft work in conjunction with other LEO observatories such as Aqua and Grace, as well as the ARGO system of autonomous submersibles (i.e. Jason and the Argonauts, from which Jason took its name). • The Jason-3 launch vehicle, a SpaceX "Full Thrust" core booster, will attempt a historic powered landing on an autonomous barge off the coast of Vandenberg. The name of the robotic vessel: "Just Read the Instructions." • Jason-3 will complete a global measurement cycle every ten days. • Jason-3 will work in tandem with Jason-2 • Following Jason-3, a pair of spacecraft in the series, to be called Jason-CS, are now in the planning stage.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222540.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222540.png)
Image Credit: NOAA/NESDIS/STAR
Q: Joshua, thanks so much for taking the time to speak with us today about Jason-3, its goals and history. Can you tell us something of the nature of the Jason series of instruments and if any new technology is incorporated within the Jason-3 instrument?
[/li]- A: By and large, Jason-3 is a carbon copy of Jason-1 and 2. There were some developments along the way, but for the most part, these missions are consistent throughout, and very similar to TOPEX/Poseidon. Of course, we always want our measurements to be as accurate as possible, to provide better information about the climate. With the Jason missions, what's most important is to provide a consistent story. What we really have here is a powerful record that goes back 23-years. Once Jason-3 launches, it will span four different missions. Because we've been very careful about how we maintain a consistent set of observations, using consistent technologies as we go along, we have an unbroken record of sea-level change, which is one of the most important tools for understanding climate change in any scientific field. When you're doing climate science, consistency becomes almost a higher priority than the new innovations. What really matters for understanding climate change is not so much what the ocean sea level is today, but what it is today relative to what it was twenty years ago. We must have these long-term and consistent measurements if we want to accurately predict climate change. That's what the Jason series of missions does better that any other set of missions that I'm aware of.
Q: So the core value that the Jason mission brings is a better understanding of climate change through monitoring the rise of the sea level?
[/li]- A: And a longer record of it. Essentially, each decade brings a new climate on the planet Earth. We have to continue to measure them and do it consistently to understand how our planet is changing.
Q: From an economic point of view, what are the some of the benefits to be gained from the Jason study, both in terms of societal value and as a return on investment
[/li]- A: NOAA and EUMETSAT fund Jason-3 with contributions from NASA and CNES. It's arranged a little bit differently than the previous missions. But, in answer to your question, there are a number of ways that the mission provides economic return. Operational applications for shipping through the monitoring of ocean currents contribute to huge savings in the use of fuel. Also, the containment of oil spills like the Deep Water Horizon event in the Gulf of Mexico is greatly improved through satellite observation and the tracking of current movement through the altimeter data provided by the Jason program.
[/li]- The Navy is a very strong proponent of satellite altimetry because it tells you something about currents at the surface with accuracy, providing coverage that you simply can't get any other way. So the Jason missions provide a very unique and powerful tool for doing oceanography.
[/li]- We pretty much know that sea-level rise is going to continue as we move further into the 21st century. We're also almost certain that it will accelerate during that time. Our most powerful tool for measuring that is the satellite altimeter. The other thing about sea-level rise is, on the time scale of people alive today, it's essentially irreversible.
[/li]- It's highly unlikely that global sea levels will fall during the lifetime of any people alive today, or their children or their grandchildren. So, it's really a yardstick to measure how much humans have changed the climate. I think that has a lot of intrinsic value, but like many things related to climate change, it's difficult to put a dollar amount on it.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222541.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222541.jpg)
Jason-3 undergoing thermal testing which recreates conditions that the satellite will meet in space. Photo Credit: NASA/NOAA/CNES
Q: Is the Jason mission working in conjunction with other observatories? Are other missions providing data sets that factor into the understanding of Jason's findings?
[/li]- A: Absolutely. People use the altimeter data for many things like monitoring lakes and rivers, flood prediction, counting icebergs, all kinds of things. But one of the major synergistic systems that we haven't talked about is ARGO. ARGO isn't a satellite observing system, but rather a system of floats; they're kind of like the ocean's weather balloons. They're autonomous platforms, about three thousand of them throughout the global ocean. They drift, deep at about a thousand meters depth.
[/li]- Once every ten days, they dive deep to two thousand meters depth, and then surface and measure a temperature and salinity profile. When they get to the surface, they send this information back via satellite.
Q: So, these floats are truly autonomous?
[/li]- A: Yes they are. I fact, there used to be an "autonomous" in the acronym. It actually was named ARGO with the thought of it being synergistic with the Jason mission – Jason and the Argonauts – really because it provides a look below the surface. One thing the altimeter does, it gives us a very powerful piece of information at the surface. But things like the overturning circulation of the ocean, you really need to know the temperature and salinity of the ocean at depth. That's wh ere the ARGO floats become incredibly powerful tools. When you couple them with the altimeter data, they really tell you a whole lot about the circulation of the ocean all around the planet.
[/li]- If you go to the ARGO website, every day the University of California, San Diego updates the positions of all of the ARGO floats in the world. They really cover the planet very comprehensively. It's an amazing system.
Q: If you were to sum up the mission objective of Jason-3 how would you put it?
[/li]- A: To monitor our changing climate and the impact humanity has on the ocean.
Q: How does the use of a radar altimeter in low Earth orbit demonstrate human impact on the ocean environment?
[/li]- A: The primary way is through sea level rise. So we're monitoring sea level rise as the planet heats up. Over the 23 years that the Jason program has been gathering ocean data, sea level has gone up by over six centimeters. If you look at the global average signal, that six centimeters rise is by far the largest clear signal in the data. So, you can see other things like a small drop in sea level during a strong La Niña event. But really the most striking, the largest signal in the 23 years of study is documented to be human-caused sea level rise.
In part 2 of our story, we'll pick up the conversation after the launch of Jason-3.
Посадка будет на восточном побережье видимо ?
ЦитироватьAlfred пишет:
Посадка будет на восточном побережье видимо ?
Посадка будет на баржу на западном.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39140.msg1469598#msg1469598
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьCraig_VG пишет:
Stage 1 Drone Ship Landing FCC application has been filed:
https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=initial&application_seq=69074&RequestTimeout=1000
Lee Jay пишет:
A couple key elements:
Experimental offshore recovery operation, following launch from Vandenberg AFB.
North 32 7 44 West 120 46 43 BOAT, within 10 nautical miles
North 32 7 44 West 120 46 43 BARGE, within 10 nautical miles
Comga пишет:
From Google Maps
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60357)
интересно а до мыса канверал,3000 км, ступень в принципе способна долететь ?
https://twitter.com/jeff_foust/status/688167385828724737
ЦитироватьKoenigsmann: don't have environmental approval for a landing back at VAFB, so doing droneship landing instead. Looking good so far.
Посадка на баржу из за того что не удалось получить разрешение для посадки на сушу. Экологи?
https://twitter.com/jeff_foust/status/688169493286158336
ЦитироватьKoenigsmann: will do our best to provide live video of droneship landing attempt, but hard to get a connection out at sea.
Прямую трансляцию посадки организовать попробуют, но не гарантируют.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Посадка на баржу из за того что не удалось получить разрешение для посадки на сушу. Экологи?
Либо сажать на баржу, либо снижать массу ПН. В идеале вообще никуда не сажать.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60388) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60389) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60390)
ЦитироватьAlfred пишет:
Посадка будет на восточном побережье видимо ?
У Маска 2 баржи: на каждом побережье своя.
Цитироватьтавот пишет:
16.01.2016 15:27:39
ЦитироватьApollo13 пишет:
Посадка на баржу из за того что не удалось получить разрешение для посадки на сушу. Экологи?
Либо сажать на баржу, либо снижать массу ПН.В идеале вообще никуда не сажать.
Экологи!
"The reason we don't land on land, or attempt to land on land like we did for the last mission at the Cape, is that we do not have environmental approval at this point time on this range," Koenigsmann told reporters. "That is something that we will do in the future."
"Причина, почему мы не приземлиться на землю, или пытаться приземлиться на землю, как мы делали для последней миссии на мысе, в том, что мы не имеем одобрение экологической в этот момент времени на этом участке", сообщил журналистам Koenigsmann. "Это то, что мы будем делать в будущем."
http://spaceflightnow.com/2016/01/16/recovered-falcon-9-booster-fires-again-at-cape-canaveral/
Я не был уверен что environmental approval это именно экологи а не сами военные. Они там тоже вроде "окружающей среды" :)
https://twitter.com/SpaceX/status/688472805919207424
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 2 часа назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688472805919207424)
Rocket is vertical in advance of tomorrow's 1:42pm ET launch attempt of Jason-3 science satellite @NASA (https://twitter.com/NASA) @NOAA (https://twitter.com/NOAA) @CNES (https://twitter.com/CNES)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159192.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159191.jpg)
13:28 - 16 янв. 2016 г.
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_jason3_press_kit.pdf
Цитировать@NASA 3 часа назад (https://twitter.com/NASA/status/688519354305085444)
Weather forecast remains 100% favorable for launch of #Jason3 (https://twitter.com/hashtag/Jason3?src=hash) sea level satellite tomorrow: http://go.nasa.gov/1U2T1Rt (https://t.co/Vhjh8fYE48)
ЦитироватьNASA HQ PHOTO @nasahqphoto 5 ч. (https://twitter.com/nasahqphoto/status/688489908940349440)
Members of the media prepare cameras for #Jason3 (https://twitter.com/hashtag/Jason3?src=hash) launch at Vandenberg AFB @NASAseaLevel (https://twitter.com/NASASeaLevel) https://flic.kr/s/aHsksJfs3Q (https://t.co/lOwLpPMFdf)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159194.jpg)
ЦитироватьSpaceX @SpaceX 2 минуты назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688577089679708160)
Out at sea for tomorrow's launch and landing attempt
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159195.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60399) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60400)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60401) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60402)
До старта 10 часов.
http://www.spacex.com/webcast/
А на какую орбиту запускают спутник?
ЦитироватьNilk пишет:
А на какую орбиту запускают спутник?
http://www.nasaspaceflight.com/2016/01/spacex-launch-jason-3/
ЦитироватьJason-3 is targeting the same orbit that its predecessors, TOPEX, Jason and Jason-2 were placed into. This is a circular orbit at an altitude of 1,336 kilometres (850 miles, 721 nautical miles) and an inclination of 66 degrees to the equator, giving the satellite optimal coverage of the Earth's oceans.
Спасибо
Блин, почему у меня кнопка "цитировать" не работает? :evil:
До стара 2 часа 30 минут ?
трансляция началась, туман(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188176.jpg)
ЦитироватьNASA @NASA (https://twitter.com/NASA) 2m ago (https://twitter.com/NASA/status/688782197889830912)
Weather is 100% go for a 1:42pm ET launch of #Jason3 (https://twitter.com/hashtag/Jason3?src=hash). Fog is not a constraint.
Помощь нужна. Мы готовим на ютубе трансляцию запуска Jason-3 на русском, и мучаемся с переводом некоторых должностей людей, которые участвуют в предстатовой подготовке (ну, т.е., в обратном отсчете).
Кто-нибудь мог бы посмотреть, что у нас получилось, и, может, подсказать, как у ЦЭНКИ эти эквиваленты приняты?
ну, то есть, вот это вот всё:
0:12:59 LD All stations, verify go for launch. FTS?
0:12:56 FTS Go
0:12:55 LD Prop?
0:12:55 Prop Prop, go.
0:12:54 LD AVI?
0:12:54 AVI AVI, go.
0:12:53 LD GNC?
0:12:53 GNC GNC, go.
0:12:52 LD Ground?
0:12:50 Ground Ground is go.
0:12:48 LD VC?
0:12:47 VC VC, go.
0:12:46 LD GC?
0:12:46 GC GC, go.
0:12:45 LD RC?
0:12:44 RC RC, go.
0:12:43 LD OSM?
0:12:43 OSM OSM, go.
0:12:42 LD ROC?
0:12:41 ROC Go.
0:12:40 LD CE?
0:12:40 CE Go.
0:12:39 LD MD?
0:12:39 MD You have permission to enter terminal count.
0:12:35 LD LD, verify Go to initiate terminal count.
0:12:32 LD Launch Director, Go for terminal count.
и так далее.
Опрос проводится всегда в определенном порядке, а именно:
FTS - Flight Termination System
Prop - Propulsion
AVI - Avionics Operator
GNC - Guidance, Navigation, & Control
Ground - Ground Safety Officer (GSO)
VC - Vehicle Control
GC - Ground Control
RC - Range Coordinator
CC - Control Center
OSM - Operations Safety Manager
ROC - Range Operations Coordinator
MM - Mission Manager
CE - Chief Engineer
LD - Launch Director (gives go-no-go to LC for terminal count)
LC - Launch Control (resumes countdown)
У нас пока вот что получается (не смейтесь только):
FTS - система самоликвидации
Prop - двигатели
AVI - авионика (?)
Тогда GNC - навигация, управление и контроль ?
Ground (GSO) - безопасность наземного комплекса
VC - управление РН
GC - наземное управление
RC - координатор полигона (стартового комплекса?)
CC - ЦУП
OSM - безопасность подготовки к старту
ROC - координатор безопасности космодрома (?)
MM - руководитель полета
CE - главный инженер
LD - директор полета
LC - контроль пуска
Всё какое-то громоздкое и многословное. Может, кто поможет? Спасибо заранее!
prop - propellant
ЦитироватьLanista пишет:
prop - propellant
Propulsion, разве нет?
А вот непонятно...
Десять минут.
- 10 мин.
Трансляции:
http://www.spacex.com/webcast/
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/
У SpaceX примерно на 15 секунд быстрее.
и на ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=vkz_lclGXNg
На spaceflightnow.com
http://spaceflightnow.com/2016/01/17/falcon-9-jason-3-mission-status-center/
еще быстрее секунд на 20
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60415)
Придется смотреть мультик, туман так и не рассеялся...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60416)
Ваще напрочь замело =)
Пошла.
Улетела!
А с ИК круто придумали.
Или в каком снимают?
Отделение 1 ст.
Есть отделение первой ступени!
Сброс ГО
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60417)
Это в какой трансляции 2й ст показывают?
ЦитироватьLanista пишет:
Это в какой трансляции 2й ст показывают?
https://www.youtube.com/watch?v=vkz_lclGXNg
ЦитироватьLanista пишет:
А с ИК круто придумали.
Или в каком снимают?
NASA показывало в ИК, у SpaceX шла картинка с других камер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60418)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60419)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60421)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60420)
Что-то на барже картинка зависла...
С баржи зависло =(
А перед этим посветлела, видимо бабах.
На самом интересном месте ))
Отсвет огней двигателй был, кажется, в дальней от камеры части.
Похоже, ступень мимо :( . И чегой-то отделяли они Орбоком в тексте.
ЦитироватьThe Falcon 9's second stage with the Jason 3 satellite reached an orbit with a high point of 1,321 kilometers, a low point of 75 kilometers and an inclination of 66 degrees. SpaceX reports those figures are close to preflight targets.
http://spaceflightnow.com/2016/01/17/falcon-9-jason-3-mission-status-center/
ЦитироватьSpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 15 секунд назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688796889802620928)
Standing by for status of stage one. Second stage and Jason-3 now in nominal coast phase.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 4 мин4 минуты назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688795846079430656)
Stage two propulsion remains nominal. Orbit insertion has occurred.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 5 мин5 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688795647697223680)
Stage one is transonic
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 6 мин6 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688795294687862784)
Stage one entry burn has started
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 7 мин7 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688795110285291520)
Stage two propulsion remains nominal. Orbit insertion has occurred.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 8 мин8 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688794894492512256)
Grid fins have deployed on stage one
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 8 мин8 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688794713902559232)
Stage one boostback burn has started. Stage two continuing nominally
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 10 мин10 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688794365460791296)
Fairing separation confirmed
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 10 мин10 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688794231612162048)
Stage separation confirmed http://www.spacex.com/webcast (https://t.co/tdni53IviI)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 13 мин13 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688793508077948928)
Liftoff! http://www.spacex.com/webcast (https://t.co/tdni53IviI)
ЦитироватьSam Grey пишет:
Помощь нужна. Мы готовим на ютубе трансляцию запуска Jason-3 на русском, и мучаемся с переводом некоторых должностей людей, которые участвуют в предстатовой подготовке (ну, т.е., в обратном отсчете).
FTS - Flight Termination System
Prop - Propulsion
AVI - Avionics Operator
GNC - Guidance, Navigation, & Control
Ground - Ground Safety Officer (GSO)
VC - Vehicle Control
GC - Ground Control
RC - Range Coordinator
CC - Control Center
OSM - Operations Safety Manager
ROC - Range Operations Coordinator
MM - Mission Manager
CE - Chief Engineer
LD - Launch Director (gives go-no-go to LC for terminal count)
LC - Launch Control (resumes countdown)
У нас пока вот что получается (не смейтесь только):
Примерно так:
FTS - Flight Termination System - буквально "система прекращения полёта", фактически - "система аварийного подрыва по команде с земли". Кроме передатчика команды и оборудования на борту ракеты включает в себя и автономный наземный радар который следит куда на самом деле летит ракета. В русском языке прямого аналога нет так как у нас нет подрыва по команде. Наиболее близкий вариант - АПО - аварийный подрыв объекта
Prop - Propulsion - Двигательньная установка
AVI - Avionics Operator Оператор авионики. Авионика - "бортовое электрооборудование"
GNC - Guidance, Navigation, & Control - буквально "Наведение, Навигация, Управление". Наиболее близкий русский эквивалент - "Система управления и командные приборы".
Ground - Ground Safety Officer (GSO) - офицер безопасности полигона. Лицо которое выдаёт команду на аварийный подрыв (FTS). "Безопасность" означает что он должен взорвать ракету чтоб она не упала на объекты полигона или людей. Русского аналога нет так как у нас нет таких команд. Поэтому по русски так и называется "Офицер безопасности полигона"
VC - Vehicle Control - управление ракетой. Исполнительные органы системы управления ракеты.
GC - Ground Control - управление наземными системами?
RC - Range Coordinator - руководитель полигона (координирует работу всех систем полигона задействованных в запуске)
CC - Control Center - центр управления запуском
OSM - Operations Safety Manager - руководитель безопасности работ. (следит за соблюдением требований безопасности)
MM - Mission Manager - ответственный за полезную нагрузку.
CE - Chief Engineer - главный инженер
LD - Launch Director (gives go-no-go to LC for terminal count) - руководитель пуска. Даёт добро на запуск или команду отмены запуска.
LC - Launch Control (resumes countdown) - управление запуском. Принимает решение о остановке и возобновлениии стартового отсчёта
Циклограмма есть?
Есть инфа насчет ступени?
"Она утонула?"
https://www.youtube.com/watch?v=m3BRi7XcELM (https://www.youtube.com/watch?v=m3BRi7XcELM)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60422)
а потом за секунды до SECO показали последний кадр:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60423)
где видны приближающиеся огни
ЦитироватьLanista пишет:
Циклограмма есть?
Внизу на картинке Спейса.
цензура, что ни говори...
Надпись видели - Калифорния Земля?
ЦитироватьLanista пишет:
Циклограмма есть?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60424)
Интересно, а вертолёт с камерой у них рядом есть, или погода слишком плохая?
ЦитироватьPirat5 пишет:
а потом за секунды до SECO показали последний кадр:
где видны приближающиеся огни
Похоже на огни.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Надпись видели - Каоифорния Земля?
Ну так правильно. Готовятся к трансляциям с Марса :)
Nord777 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16552/), спасибо, туплю =)
первый ряд операторов в зале суетливо бегает, второй стоически сидит и не шевелится
ЦитироватьАтяпа пишет:
Надпись видели - Калифорния Земля?
Видели :D .
ЦитироватьLanista пишет:
Циклограмма есть?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60425)
ЦитироватьSpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 19s (https://twitter.com/SpaceX/status/688799901463883776)
First stage on target at droneship but looks like hard landing; broke landing leg. Primary mission remains nominal
Бабах подтвердили.
неудача с посадкой...
1-я ст. жестко прибаржилась, ноги сломались. Вроде так.
Говорят, что ракета попала в цель, посадка была более жёсткая, чем ожидалась, и что одна из опор сломалась, и ракета "к сожалению, не стоит вертикально".
Упс... бывало...
Первая ступень на барже, однако посадка была жесткой. Повреждена посадочная опора.
"слайды! слайды!"
до отделения спутника ещё полчаса
Показать постеснялись? И правда, цензура :evil: .
Баржу здорово качало.
Ну хоть точность посадки подтверждается.
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну хоть точность посадки подтверждается.
? Что-то мы не видели...
А как она вообще со сломанной опорой стоит? Или она упала в воду?
"ракета не стоит вертикально"
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьSpaceX @SpaceX 19s (https://twitter.com/SpaceX/status/688799901463883776)
First stage on target at droneship but looks like hard landing; broke landing leg. Primary mission remains nominal
Теперь нога виновата. Эх.
ЦитироватьMikhail-G пишет:
А как она вообще со сломанной опорой стоит? Или она упала в воду?
Могла пробить палубу и застрять в ней.
Навеяло из вечного:
"Степь... Канал...
Идет баржа... Белая!..
Длинная, как!..
Ромашки!.. Ну просто!.."
(С), М.М.Ж.
ЦитироватьMikhail-G пишет:
А как она вообще со сломанной опорой стоит? Или она упала в воду?
Говорят на барже.
показали - качка там хорошая была у баржи...
ЦитироватьТангаж пишет:
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьSpaceX @SpaceX 19s (https://twitter.com/SpaceX/status/688799901463883776)
First stage on target at droneship but looks like hard landing; broke landing leg. Primary mission remains nominal
Теперь нога виновата. Эх.
Глядя на предыдущие посадки - ракету колбасит до самого момента касания. ИМХО имеющаяся автоматика явно не справляется. Надо им ПИД регуляторы чтоли перенастроить.
Вроде была информация, что с плавучей платформой проводились какие-то доработки для обеспечения большей стабилизации при волнении, но на видео горизонт качало заметно. Похоже это проблемой осталось :(
интересно, можно ли по примеру арабов насыпать остров в 200 км от канаверела или там шельфа нет?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60426)
:)
Цитироватьsilentpom пишет:
интересно, можно ли по примеру арабов насыпать остров в 200 км от канаверела или там шельфа нет?
Зачем остров? Списанная буровая будет вполне кстати
Цитироватьsilentpom пишет:
интересно, можно ли по примеру арабов насыпать остров в 200 км от канаверела или там шельфа нет?
Может сразу на Марс отправить тренироваться? ;)
ЦитироватьFarEcho пишет:
Вроде была информация, что с плавучей платформой проводились какие-то доработки для обеспечения большей стабилизации при волнении, но на видео горизонт качало заметно. Похоже это проблемой осталось :(
Может надо баржу на списанную буровую платформу заменить (полупогружную)? У них как правило стабильность хорошая...
Цитироватьsilentpom пишет:
интересно, можно ли по примеру арабов насыпать остров в 200 км от канаверела или там шельфа нет?
можно. но цена вопроса?
В первом ряду сидящий за компом в черном сейчас показал руками рядом стоящему коллеге как она жестко стукнулась и упала на бок.
Образно, но оч доходчиво.. )
(http://pix.academ.info/img/2016/01/18/6adab9d3bf82b066519c8af8ab171006.png)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьFarEcho пишет:
Вроде была информация, что с плавучей платформой проводились какие-то доработки для обеспечения большей стабилизации при волнении, но на видео горизонт качало заметно. Похоже это проблемой осталось :(
Может надо баржу на списанную буровую платформу заменить (полупогружную)? У них как правило стабильность хорошая...
Морской старт Маску продать?!
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьFarEcho пишет:
Вроде была информация, что с плавучей платформой проводились какие-то доработки для обеспечения большей стабилизации при волнении, но на видео горизонт качало заметно. Похоже это проблемой осталось :(
Может надо баржу на списанную буровую платформу заменить (полупогружную)? У них как правило стабильность хорошая...
И ветер выключить.
0:12:59 LD All stations, verify go for launch. FTS? -Всем службам, подтвердить готовность к старту. Система АПО?
0:12:56 FTS Go - Готов
0:12:55 LD Prop? -Двигательная установка?
0:12:55 Prop Prop, go. -Готова
0:12:54 LD AVI? -Авионика?
0:12:54 AVI AVI, go. -Авионика готова.
0:12:53 LD GNC? -Автопилот и командные приборы?
0:12:53 GNC GNC, go. -Автопилот и командные приборы готовы
0:12:52 LD Ground? -Безопасность полигона?
0:12:50 Ground Ground is go. -Безопасность полигона готова
0:12:48 LD VC? -Органы управления?
0:12:47 VC VC, go. -Органы управления готовы
0:12:46 LD GC? -Наземка?
0:12:46 GC GC, go. -Наземка готова
0:12:45 LD RC? -Полигон?
0:12:44 RC RC, go. -Полигон готов
0:12:43 LD OSM? -Безопасность работ?
0:12:43 OSM OSM, go. -Безопасность работ готова
0:12:42 LD ROC? -Управление полигоном?
0:12:41 ROC Go. -Готово
0:12:40 LD CE? -Главный инженер?
0:12:40 CE Go. -Готов
0:12:39 LD MМ? -Полезная нагрузка?
0:12:39 MМ You have permission to enter terminal count. -Разрешаю вам начать заключительный отсчёт
0:12:35 LС LD, verify Go to initiate terminal count. -Подтверждаю "добро" на начало окончательного отсчёта
0:12:32 LD Launch Director, Go for terminal count. - Я руководитель запуска. Начать окончательный отсчёт.
ЦитироватьSlowspeed пишет: ИМХО имеющаяся автоматика явно не справляется. Надо им ПИД регуляторы чтоли перенастроить.
Если в уравнении посадки решения нет, то крутить регуляторы можно до посинения.
Цитироватьsilentpom пишет:
интересно, можно ли по примеру арабов насыпать остров в 200 км от канаверела или там шельфа нет?
Интересная мысль. Но вместо острова сделать съёмные глубинные стабилизаторы от качки, типа пару килей на 100 или больше метров в глубину. Дешевле, чем остров насыпать. Тогда баржу будет поднимать и опускать, но не качать так сильно.
Не стоит вертикально - значит лежит горизонтально. Вероятно возгарание, если оно было, ликвидировано брандтспойтами.
ЦитироватьNot пишет:
И ветер выключить.
Дался вам этот "страшный ветер"...
Спутник то хоть вывели?
Судьба спутника никому не интересна
SpaceX: 1-я ступень Falcon 9 жестко приземлилась на плавучую платформу (http://ria.ru/space/20160117/1361144102.html)ЦитироватьВАШИНГТОН, 17 янв — РИА Новости. Первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 совершила "жесткую посадку" на плавучую платформу в Тихом океане после запуска спутника Jason 3, сообщила компания SpaceX.
Ракета-носитель Falcon 9 стартовала с космодрома Ванденберг (Калифорния) в 21.42 мск. Через 9 минут после старта первая ступень должна была приземлиться на специальную баржу в Тихом океане.
"Первая ступень в расчетном месте на плавучей барже, но, похоже это жесткая посадка, сломана предназначенная для посадки подпорка", — сообщила компания в своем аккаунте в Twitter.
Ранее в декабре компании удалось совершить успешную вертикальную посадку первой ступени на космодром, но две предыдущие посадки на плавучую платформу были провалены. SpaceX отрабатывает технологию сохранения первой ступени ракеты-носителя для последующих запусков с целью удешевления космических полетов.
https://scratch.mit.edu/projects/76866912/#fullscreen
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутник то хоть вывели?
еще выводят
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутник то хоть вывели?
Еще 10 мин. до отделения.
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутник то хоть вывели?
10 минут еще.
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутник то хоть вывели?
сейчас на элиптической орбите, ждем апогейный импульс
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
И ветер выключить.
Дался вам этот "страшный ветер"...
Это вам с Маском далась вертикальная посадки без возможности повторного захода в атмосфере на движущуюся в трех осях платформу. Делайте крылья и компенсируйте все непредсказуемые воздействия смещением точки касания, большим запасом амортизаторов и возможностью повторного захода если оных не хватило. Посоветуйте Маску купить списанный авианосец, расписать его крестами и гонять по океану.
На Ф9 1.2 вроде модернизированные ноги?
Что это?? Они до сих пор видео с выведения получают??!!
ЦитироватьСтарый пишет:
спасибо огромное, за оба ответа.
Чтото всётаки непонятно. Современная автоматика должна обеспечить посадку. Видимо проблема в попытке посадки "слёту", без зависания.
С Мадагаскара??
Тидрис?
ЦитироватьПосоветуйте Маску купить списанный авианосец, расписать его крестами и гонять по океану.
Думаю советчиков у него хватает, в том числе насчет авианосцев, плавучих островов и проч. :)
Я так думаю надо если система видит что ракета заваливается то дать газку, приподняться, выровняться и опять сесть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю надо если система видит что ракета заваливается то дать газку, приподняться, выровняться и опять сесть.
А он не может "приподняться", тяга двигателя слишком велика. Он может улететь.
есть отделение спутника!
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю надо если система видит что ракета заваливается то дать газку, приподняться, выровняться и опять сесть.
А он не может "приподняться", тяга двигателя слишком велика. Он может улететь.
Улететь импульсом на 150 метров и на второй заход
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю надо если система видит что ракета заваливается то дать газку, приподняться, выровняться и опять сесть.
Лучше всего зайти на второй круг, осмотреться, попросить стюардессу принести кофейку...
ЦитироватьNot пишет:
А он не может "приподняться", тяга двигателя слишком велика. Он может улететь.
Ах вот оно что. Тогда тяжело ему.
А дросселировать двигатель нельзя?
Как они хеви сажать будут даже не представляю
ЦитироватьPirat5 пишет:
есть отделение спутника!
И то хлеб.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю надо если система видит что ракета заваливается то дать газку, приподняться, выровняться и опять сесть.
И так 40 раз. (цитата)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNot пишет:
А он не может "приподняться", тяга двигателя слишком велика. Он может улететь.
Ах вот оно что. Тогда тяжело ему.
А дросселировать двигатель нельзя?
Минимальная тяга Мерлина превышает вес ступени на посадке в полтора-два раза, он дросселируется если правильно помню где-то до 70% от номинала. Кузнечик специально нагружали балластом чтобы мог висеть.
Вот оно что. Ему надо одновременно обнулить и высоту и скорость да ещё и отклонения по двум координатам. Тяжело ему...
Boris Mekler, как же он сел то в прошлый раз, если тяга превышает вес ступени всегда?
Придется поработать над "ногами".
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Boris Mekler , как же он сел то в прошлый раз, если тяга превышает вес ступени всегда?
Тяга тратится на гашение скорости.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьFarEcho пишет:
Вроде была информация, что с плавучей платформой проводились какие-то доработки для обеспечения большей стабилизации при волнении, но на видео горизонт качало заметно. Похоже это проблемой осталось :(
Может надо баржу на списанную буровую платформу заменить (полупогружную)? У них как правило стабильность хорошая...
Баржа хороша тем, что сама и оттранспортирует севшую ступень обратно к владельцу :) . Да и вообще вроде как более гибкое решение в отношении размещения в наиболее выгодном положении для конкретного старта. Но так или иначе, посадочная площадка в Тихом океане для планов SpaceX нужна - так что что-то решаться будет. А по конкретной посадке - жаль, конечно, что шоу не заладилось, но на самом деле это был просто очередной тест. Отрицательный результат тоже дает полезную для дела информацию, порой даже большую чем успех.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Boris Mekler , как же он сел то в прошлый раз, если тяга превышает вес ступени всегда?
Они это называют suicide burn - импульс рассчитан так чтобы выйти в ноль по скорости как раз в момент касания.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тяжело ему...
Я там выше ссылку кидал, попробуй сам: https://scratch.mit.edu/projects/76866912/#fullscreen
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тяжело ему...
Я там выше ссылку кидал, попробуй сам: https://scratch.mit.edu/projects/76866912/#fullscreen
Самому посадить, чтоль? Неее!
Афигеть - https://twitter.com/elonmusk/status/688816554306191360
Ракета оказывается села, но фиксатор одной ноги не защёлкнулся, нога сложилась и ракета упала :(
Какие параметры орбиты у выведенного спутника?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тяжело ему...
Я там выше ссылку кидал, попробуй сам: https://scratch.mit.edu/projects/76866912/#fullscreen
Самому посадить, чтоль? Неее!
Напоминает посадку вертолета на авторотации, только еще и в ограниченную площадку.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Напоминает посадку вертолета на авторотации, только еще и в ограниченную площадку.
На авторотации подъёмная сила регулируемая.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Напоминает посадку вертолета на авторотации, только еще и в ограниченную площадку.
На авторотации подъёмная сила регулируемая.
Как бы да, но вертолетчики рассказывали, что учат тянуть ручку шаг-газ полностью в определенный момент
(http://pix.academ.info/img/2016/01/18/8a0a1a34327af0f7bfe23d7892697a45.png)
Ну вот, теперь защелка виновата, наверняка от третьего поставщика ;)
Маск еще рассказал бы, по каким "техничеким" причинам прервалась трансляция с баржи за несколько секунд до посадки. Наверное камера сломалась.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Как бы да, но вертолетчики рассказывали, что учат тянуть ручку шаг-газ полностью в определенный момент
Ну естественно. Тянуть ниже уровня земли бестолку, а тянуть слишком высоко - опасно. Там дело в том что ресурс подъёмной силы ограничен кинетическим моментом винта. Если начать тормозить слишком рано то винт успеет остановится и подъёмная сила пропадёт. Однако в пределах ресурса инерции винта подъёмная сила вполне регулируема. Если выровнял слишком рано то можно убрать шаг, спуститься и опять тормозить.
ЦитироватьNASA Watch (https://twitter.com/NASAWatch) ретвитнул(а)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185765.jpg) Jeff Bezos @JeffBezos (https://twitter.com/JeffBezos) 1 ч. (https://twitter.com/JeffBezos/status/688815223558410240)
Impressive launch and @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) will soon make Falcon 9 landings routine – so good for space! Kudos SpaceX!
ЦитироватьNot пишет:
Это вам с Маском далась вертикальная посадки без возможности повторного захода в атмосфере на движущуюся в трех осях платформу. Делайте клылья
О! Вот она наверное причина вашей неприязни к Маску :)
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Какие параметры орбиты у выведенного спутника?
Орбита удивительная. Этот спутник будет летать не как другие - вдоль экватора с востока на запад - а от северного полюса к южному и обратно. Вот поэтому Макса и называют великим. Круче только советский "черный принц" - который летает в обратном направлении - против вращения Земли. Поэтому его невозможно обнаружить вражеской разведке.
А вообще мне очень понравилась атмосфера на старте - не в смысле тумана, а в смысле большого количества радостных молодых людей, прыгающих и хлопающих при каждом сообщении об очередном успешном этапе. Понятно, что это по большей части из-за антидепрессантов, на которых вся США сидит. Но все равно - наши запуски надо бы сделать повеселее. А то стоит ракета в свете прожекторов, и голос из бункера - "протяжка", "зажигание", "подъем". И все веселье. Понятно, что на Байконуре хозяйничают военные, но, надеюсь на "Восточном" сделают стеклянную стену с веселыми молодыми людьми за ней.
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Орбита удивительная. Этот спутник будет летать не как другие - вдоль экватора с востока на запад - а от северного полюса к южному и обратно.
Никогда не слыхали о полярных орбитах? Охренеть, и откуда такие берутся?
ЦитироватьSlowspeed пишет:
руче только советский "черный принц" - который летает в обратном направлении - против вращения Земли. Поэтому его невозможно обнаружить вражеской разведке.
Это 3,14zдец... Оно вообще эпически безграмотно...
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Понятно, что на Байконуре хозяйничают военные, но, надеюсь на "Восточном" сделают стеклянную стену с веселыми молодыми людьми за ней.
Стеклянную стену сделать - проблем нет. Откуда взять веселых молодых людей?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Орбита удивительная. Этот спутник будет летать не как другие - вдоль экватора с востока на запад - а от северного полюса к южному и обратно.
Никогда не слыхали о полярных орбитах? Охренеть, и откуда такие берутся?ЦитироватьSlowspeed пишет:
руче только советский "черный принц" - который летает в обратном направлении - против вращения Земли. Поэтому его невозможно обнаружить вражеской разведке.
Это 3,14zдец... Оно вообще эпически безграмотно...
"Сдается мне, джентельмены, это была комедия" (С) :)
ЦитироватьDeflang пишет: Секрет Спасекса в том, что там средний возраст лет 30, если не меньше. Выпускники ВУЗов и тд. Один наш, который там работает, до сих пор учится MIT.
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний возраст :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Это вам с Маском далась вертикальная посадки без возможности повторного захода в атмосфере на движущуюся в трех осях платформу. Делайте клылья
О! Вот она наверное причина вашей неприязни к Маску :)
Ну вот, теперь Маск натравит экспертов разбираться в том что такое "клылья" и как это решит его проблему :D
Баржа с ракетой :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60429)
Цитироватьinstml пишет:
Баржа с ракетой :)
"На щите"
Корпус вроде цел, взрыва не было?
Зацепила бортовой леер и завалилась, судя по тросу свисающему с бака. Непонятно, при чем тут лапки.
ЦитироватьDeflang пишет:
Маск там настрочил в Твитере кучу постов, слейте сюда их, кому не сложно
ЦитироватьElon Musk @elonmusk
18 минут назад
If speed at stage separation > ~6000 km/hr. With a ship, no need to zero out lateral velocity, so can stage at up to ~9000 km/h.
24 минуты назад
Ship landings are not needed for flexibility or to save fuel costs. Just not physically possible to return to launch site
31 минуту назад
As mentioned before, ship landings are needed for high velocity missions. Altitude & distance don't mean much for orbit. All about speed.
50 минут назад
Well, at least the pieces were bigger this time! Won't be last RUD, but am optimistic about upcoming ship landing.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159208.jpg)
Пишет, что посадка на баржу необходима для «высокоскоростных» миссий, так как физически невозможно вернуться к месту старта, если скорость при разделении ступеней превышает 6000 км/ч. С баржей не нужно обнулять горизонтальную скорость, и разделение может происходить вплоть до 9000 км/ч.
Досадная конечно оплошность с лапками, почти ведь всё получилось в этот раз...
Маск кому-то ответил в твиттере, на вопрос "из чего состоит замок посадочной опоры".
Состоит он из "цанги".
OH CRAP ELON REPLIED TO ME!
mbhnyc: @elonmusk ++ over previous sea landing! Is the leg locking system a simple passive "latch", or something more complex?
elonmusk: @mbhnyc steel collet
"Ца́нга (от нем. Zange) — приспособление для зажима в цанговый патрон цилиндрических или призматических предметов.
Изготавливают цанги в виде пружинящей разрезной втулки."
Я не знаю, как выглядит их цанга, но вики дает примерно такую картинку:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60430)
Посадку можно считать точной, мягкой и успешной. А то что она упала на бок то это уже после посадки случилось. Двигатели должны были остаться целыми .
ЦитироватьNot пишет:
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний возраст
Если бы было так, то у ЦиХ был бы средний возраст 13 лет а не 48.
Приземлились с точностью 1.3 метра. При таких волнах - это успех.
Цитироватьvissarion пишет:
ЦитироватьNot пишет:
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний возраст
Если бы было так, то у ЦиХ был бы средний возраст 13 лет а не 48.
Приземлились с точностью 1.3 метра. При таких волнах - это успех.
Для Вашей одномерности, мсье, все безусловно так 8)
На NSF открыли тему "Язон и Фалконавты" :D
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39139.0
ЦитироватьAlfred пишет:
Двигатели должны были остаться целыми .
Кстати да. Так что можно ожидать тестового прожига двигателей. А бакам таки кердык...
В этот раз ступень привезут относительно целой, в прошлые на барже валялись одни ошметки.
ЦитироватьСтарый пишет:
Примерно так:
FTS - Flight Termination System - буквально "система прекращения полёта", фактически - "система аварийного подрыва по команде с земли". Кроме передатчика команды и оборудования на борту ракеты включает в себя и автономный наземный радар который следит куда на самом деле летит ракета. В русском языке прямого аналога нет так как у нас нет подрыва по команде. Наиболее близкий вариант - АПО - аварийный подрыв объекта
Prop - Propulsion - Двигательньная установка
AVI - Avionics Operator Оператор авионики. Авионика- "бортовое электрооборудование"
GNC - Guidance, Navigation, & Control - буквально "Наведение, Навигация, Управление". Наиболее близкий русский эквивалент - "Система управления и командные приборы".
Ground - Ground Safety Officer (GSO) - офицер безопасности полигона. Лицо которое выдаёт команду на аварийный подрыв (FTS). "Безопасность" означает что он должен взорвать ракету чтоб она не упала на объекты полигона или людей. Русского аналога нет так как у нас нет таких команд. Поэтому по русски так и называется "Офицер безопасности полигона"
VC - Vehicle Control - управление ракетой. Исполнительные органы системы управления ракеты.
Я оценил. Спасибо огромное!
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Афигеть - https://twitter.com/elonmusk/status/688816554306191360
Ракета оказывается села, но фиксатор одной ноги не защёлкнулся, нога сложилась и ракета упала :(
Если дело только в этом, то это мелочь. Научатся защёлкивать.
Видео посадки:
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/
ЦитироватьNot пишет:
Видео посадки:
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/
Досадно. А ведь в момент контакта посадка выглядит вполне удавшейся. Возможно из-за недогруза по полезной нагрузки ступень к моменту "приземления" имела лишний вес. Прочем, может это и к лучшему - выявить слабое место конструкции на ранних тестах.
Возможно также что баржа в этот момент качнулась вверх - нужно смотреть в динамике. Вообще цанга для стопора - не лучшее решение, ее легко сорвать.
https://youtu.be/ojlNouzqOLs - видео посадки
На https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/ (https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/) - у меня ничего не показывает.
ЦитироватьFarEcho пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Видео посадки:
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/
Досадно. А ведь в момент контакта посадка выглядит вполне удавшейся. Возможно из-за недогруза по полезной нагрузки ступень к моменту "приземления" имела лишний вес. Прочем, может это и к лучшему - выявить слабое место конструкции на ранних тестах.
Маск там пишет что возможная причина - обледенение ноги из за тумана на взлёте.
Обидно-то как - ракета ведь уже села, погасила двигатель... и упала :(
ЦитироватьNot пишет:
Возможно также что баржа в этот момент качнулась вверх - нужно смотреть в динамике. Вообще цанга для стопора - не лучшее решение, ее легко сорвать.
На видео хорошо видно, что опоры стояли как-то не симметрично.
Поражает конечно точность посадки, он так и в баржу 5 на 5 метров бы попал, да и взрыв красивый :)
.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAlfred пишет:
Двигатели должны были остаться целыми .
Кстати да. Так что можно ожидать тестового прожига двигателей.
После взрыва вряд ли.
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Возможно также что баржа в этот момент качнулась вверх - нужно смотреть в динамике. Вообще цанга для стопора - не лучшее решение, ее легко сорвать.
На видео хорошо видно, что опоры стояли как-то не симметрично.
Явно шла не вертикально и тупо опорки подломились
Жалко, лапка подвела.
Но сама посадка, надо признать, практически получилась.
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Понятно, что на Байконуре хозяйничают военные, но, надеюсь на "Восточном" сделают стеклянную стену с веселыми молодыми людьми за ней.
Заказать клоунов на космодром, и путь скачут вокруг тех, кто работает.
Там вроде не замок, а нижний шарнир виноват. Опора не складывается, а отгибается вбок, вращаясь вокруг вертикальной оси ступени и сохраняя вместе с подкосом форму треугольника.
видео жёсткой посадки из инстаграма Маска
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/
Посадка на баржу
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/ (https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/)
пишет, что «Причиной может быть лед, образовавшийся на поверхности платформы вследствие тумана»
Однако точность высокая. В центр круга.
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Понятно, что это по большей части из-за антидепрессантов, на которых вся США сидит.
поверьте, они такой эффект не дают.
ЦитироватьNot пишет:
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний
Секрет Роскосмоса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и средний возраст
ЦитироватьШтуцер пишет:
Однако точность высокая. В центр круга.
Алгоритмы хорошо отработаны на высокоточном оружии :) .
ЦитироватьКарлсон пишет:
пишет, что«Причиной может быть лед, образовавшийся на поверхности платформы вследствие тумана»
"Лед, накопившийся во время старта мог блокировать фиксатор замка одной ноги." В вольном переводе. :)
А мне показалось, что просто нерасчетная скорость подломила одну из ног.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьNot пишет:
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний
Секрет Роскосмоса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и средний возраст
Так это Роскосмос Маску цанги вкручивал? Вот оно что, Михалыч!
Такое чуй-ство что , когда садил на сушу, то где-то там высоко эта ступень сориентировалась, подрулила и пошла потом в цель, а тут который раз и вроде как постоянно приходится подруливать в конце, може на буях экономит, може баржу немного сносит, а може ступень ветром сдует. Короче как алгоритм для боевой ракеты работает - в цель попадает. А как посадочный аппарат на баржу - опорки маловаты(коротковаты) и без амортизаторов некак, или проще баржу с трифуболных поля сделать и в центре кружок( где ха нарисовано) метров 30(не, даже больше) в диаметре и не ловить там сантиметры.
А вот что интересно - через три недели бустер SES-9 будет садиться на Of Course I Still Love You; успеют ли до того переделать и установить злополучные фиксаторы?
ЦитироватьВВК пишет:
проще баржу с трифуболных поля сделать и в центре кружок( где ха нарисовано) метров 30 в диаметре и не ловить там сантиметры.
И выводить в ноль в момент касания все составляющие скорости. Плюс строгая вертикализация ступени.
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
успеют ли до того переделать и установить злополучные фиксаторы
Многое зависит от анализа ситуации. Если лапка сохранилась в достаточной степени.
Увидим.
https://www.youtube.com/watch?v=ecLdz1p-_Rw (https://www.youtube.com/watch?v=ecLdz1p-_Rw)
Жаль. Но думаю Маска это только подзадорит!!!
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Однако точность высокая. В центр круга.
Алгоритмы хорошо отработаны на высокоточном оружии :) .
Особенно если "подсветку" в кружок вмонтировать, её в центр так и тянет, как магнитом
ЦитироватьПрол пишет:
Плюс строгая вертикализация ступени.
Относительно наклонившейся на волне баржи?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Плюс строгая вертикализация ступени.
Относительно наклонившейся на волне баржи?
Нет, относительно вертикали. Под наклон баржи должны подстраиваться ноги.
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Плюс строгая вертикализация ступени.
Относительно наклонившейся на волне баржи?
Нет, относительно вертикали. Под наклон баржи должны подстраиваться ноги.
Не исключено, что именно это и произошло: движение баржи по волне вверх совпало с касанием. Первой баржу встретила нога, противоположная подломившейся; но поскольку остальные в этот момент висели в воздухе, то ступень качнулась в ту сторону и нога выдержала. А вот та, на которую пришел второй толчок уже получила полный вес плюс дополнительную динамическую нагрузку, так что нерасчетной нагрузкой цангу просто сорвало.
https://www.youtube.com/watch?v=tZoojQD6E9Q (https://www.youtube.com/watch?v=tZoojQD6E9Q)
Особо сильно переживать не стоит, садилась недоработанная версия. Так что ни баки , ни движки для повторного использования не нужны. Проводился очередной эксперимент, баржа далеко, другая траектория(вероятно нет верхней петли), возможно так же очередной эксперимент с другой остаточной массой топлива . Следующий пуск будет с новой Falkon 9F, с усиленными ногами, так что все еще впереди. Жаль нет пока видео траектории на последних 200 м по высоте.
Печально. Если точность посадки ступени такая высокая, может ее сажать в шахту? В ней точно не завалится на бок и такие массивные опоры не нужны будут - меньше топлива на посадку, больше масса ПН
Версия старая Falcon 9 v.1.1R. Ни движки, ни баки для повторного использования не нужны. Просто очередной эксперимент - баржа далеко, другая траектория, другие остатки топлива. Очередной пуск - доработанный Falcon 9 F с усиленными ногами в том числе.
Цитироватьsilentpom пишет:
осталось сделать баржу с шахтой и продумать, как удалять продукты горения
Нижний конец у шахты открытый, как у Рокота, а сама шахта сначала с раструбом обратным конусом. :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
А мне показалось, что просто нерасчетная скорость подломила одну из ног.
Да вроде видно, как у одной ноги плавно складывается (укорачивается) телескопическая стойка, а ломается только в конце падения
ЦитироватьПлейшнер пишет:
плавно складывается (укорачивается) телескопическая стойка
Срезало фиксатор.
ЦитироватьКарлсон пишет:
пишет, что «Причиной может быть лед, образовавшийся на поверхности платформы вследствие тумана»
так?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60436)
2016-002A, 41240.
Ступень номер не получила.
Точность просто шикарная. Зрелище завораживает. Бабах даже добавил :D
не, нафиг шахту. надо сделать на барже тумбовую надстройку как на американских линкорах 1МВ или что-то вроде башни Шухова
Цитировать
но если в следующий раз всё у них получится, не вздумайте вскрывать себе вены :D
Понятно, что рано или поздно у них всё получится. Другой вопрос - насколько ступень будет готова к повторному использованию, насколько она в итоге будет надёжна и, самое главное, насколько снизится итоговая цена запуска
Прикольно, что про спутник все забыли - всем пофиг... Все ступень обсуждают.
Предлагаю организовать шоу.
Взять уже летавшую ступень из предыдущего. Поставить сверху ГВМ второй ступени и хоть каждый день устраивать шоу с посдакой :D
это был второй пуск, когда был повторный запуск второй ступени?
ЦитироватьDeflang пишет:
снова промах в предсказаниях)
Пророкам на заметку. Предсказания нужно делать минимум на месяц (лучше на год), когда уже никто не вспомнит и не раньше 10-й (лучше 100-й) страницы темы, а то вдруг кто-то по ошибке откроет не последнюю страницу а первую. :)
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Предлагаю организовать шоу.
Взять уже летавшую ступень из предыдущего. Поставить сверху ГВМ второй ступени и хоть каждый день устраивать шоу с посдакой :D
Для начала нужно заставить ее двигатели работать дольше двух секунд :)
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Предлагаю организовать шоу.
Взять уже летавшую ступень из предыдущего. Поставить сверху ГВМ второй ступени и хоть каждый день устраивать шоу с посдакой :D
Деньги откуда на эти шовы???
билетики продавать. подписки на трансляции.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Зацепила бортовой леер и завалилась, судя по тросу свисающему с бака. Непонятно, при чем тут лапки.
Ах, досада, снова промах в предсказаниях)
Да, действительно, фразы нужно переставить :)
Вместо "зацепила леер и завалилась" читать - "завалилась и зацепила леер". Так хорошо? ;)
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
снова промах в предсказаниях)
Пророкам на заметку. Предсказания нужно делать минимум на месяц
Ну да. "В следующий раз посадит без проблем" (с) :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Предлагаю организовать шоу.
Взять уже летавшую ступень из предыдущего. Поставить сверху ГВМ второй ступени и хоть каждый день устраивать шоу с посдакой :D
Деньги откуда на эти шовы???
Грант с NASA стребовать, делов то! :)
Если прочности усиленных ног в варианте Falkon 9F вдруг не хватит, то оптимальней в гидравлические амортизаторы ног залить магнитную гидросмесь и ввести активное электроуправление демпфированием амортизаторов, отслеживая при этом вертикальное положение продольной оси ступени по гравитационной нормали. Подобные системы уже есть в некоторых дорогих автомобилях.
я думаю, что Маск слегка лучше нас всех вместе взятых знает, чего там есть в дорогих автомобилях
Помучается, но посадит, и когда доведет до ума, будет успешно садится и на баржу, и на сушу. Технических возможных решений для этого достаточно.
ЦитироватьСергей пишет:
Помучается, но посадит, и когда доведет до ума, будет успешно садится и на баржу, и на сушу. Технических возможных решений для этого достаточно.
Безусловно, возможные решения есть. Вопрос лишь в деньгах ;)
ЦитироватьСергей пишет:
Если прочности усиленных ног в варианте Falkon 9F вдруг не хватит, то оптимальней в гидравлические амортизаторы ног залить магнитную гидросмесь и ввести активное электроуправлениедемпфированием амортизаторов, отслеживая при этом вертикальное положение продольной оси ступени по гравитационной нормали. Подобные системы уже есть в некоторых дорогих автомобилях.
Цитироватьsilentpom пишет:
я думаю, что Маск слегка лучше нас всех вместе взятых знает, чего там есть в дорогих автомобилях
Мне с кем согласовать свой пост с Маском или с Вами?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А мне показалось, что просто нерасчетная скорость подломила одну из ног.
Да вроде видно, как у одной ноги плавно складывается (укорачивается) телескопическая стойка, а ломается только в конце падения
а по моему она вообще не ломается, а "штатно" складывается в полетное положение. каким боком на это мог лед на барже повлиять (и чего это его факелом не сдуло) - ума не приложу.
ИМХО, гидравлика опору подвела.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Помучается, но посадит, и когда доведет до ума, будет успешно садится и на баржу, и на сушу. Технических возможных решений для этого достаточно.
Безусловно, возможные решения есть. Вопрос лишь в деньгах ;)
Поскольку от многоразовости Маск пока не отказывается, то посадку будет отрабатывать и деньги найдет, только сроки и темпы отработки будут зависеть от финансового состояния компании, а так же успехов в части метановых движков, если на керосиновых не получится многоразовое использование.
Цитироватьvissarion пишет:
ЦитироватьNot пишет:
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний возраст
Если бы было так, то у ЦиХ был бы средний возраст 13 лет а не 48.
В ЦиХе вообще за бесплатно работают, если сравнивать долларовую зарплату у Маска и Хруников.
Так сказать кружок ракетомоделизма, хобби на досуге. :(
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьvissarion пишет:
ЦитироватьNot пишет:
"Секрет" Спейсэкса в том, что он не хочет платить нормальную зарплату, отсюда и и средний возраст
Если бы было так, то у ЦиХ был бы средний возраст 13 лет а не 48.
В ЦиХе вообще за бесплатно работают, если сравнивать долларовую зарплату у Маска и Хруников.
Так сказать кружок ракетомоделизма, хобби на досуге. :(
не забываем сравнивать и долларовые расходы.
Кстати в этой миссии было 3 включения двигателя верхней ступени. Это в первый раз для Фалкона-9? Третьим включением ступень свели с орбиты.
ЦитироватьNot пишет:
не забываем сравнивать и долларовые расходы.
Будете в США - зайдите в супермаркет, сравните долларовые цены на продукты там и у нас. Плюс постоянные скидки , распродажи и уценки. За 20 дней командировки я потратил ровно 100$ на еду (без пива и алкоголя).
Правда готовил сам на кухне.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьNot пишет:
не забываем сравнивать и долларовые расходы.
Будете в США - зайдите в супермаркет, сравните долларовые цены на продукты там и у нас. Плюс постоянные скидки , распродажи и уценки. За 20 дней командировки я потратил ровно 100$ на еду (без пива и алкоголя).
Правда готовил сам на кухне.
Основные расходы американца не в супермаркете, а в оплате жилья, медицины и образования.
ЦитироватьNot пишет:
Основные расходы американца не в супермаркете, а в оплате жилья, медицины и образования.
Прям как у нас, в России! ))) Только амер за 200$ в месяц зарплаты в морду плюнет, а русские работают и еще очередь стоит.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Только амер за 200$ в месяц зарплаты в морду плюнет
Даже не амер, а мексиканский гастарбайтер-нелегал.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Только амер за 200$ в месяц зарплаты в морду плюнет
Даже не амер, а мексиканский гастарбайтер-нелегал.
Ну так вот, возвращаясь к началу разговора, у Маска работает в основном молодежь потому, что уровень зарплат не позволяет полноценно оплачивать жилье и обучение детей, зато энтузиазма выше крыши. Соответственно народ нарабатывает после универа опыт и уходит в более надежные и стабильные фирмы. Текучка в СпейсХ весьма значительна.
Ошибка конструкции (возможно, вынужденная - может не получаться иная кинематика). Нога складывается в ту же сторону, куда действует нагрузка. Нагрузка должна наоборот защёлкивать ногу, а не складывать обратно.
ЦитироватьЧуи пишет:
Ошибка конструкции (возможно, вынужденная - может не получаться иная кинематика). Нога складывается в ту же сторону, куда действует нагрузка. Нагрузка должна наоборот защёлкивать ногу, а не складывать обратно.
Лучше бы они применили гидравлику вместо пневматики. В этом случае защелкивание было бы автоматически обеспечено гидроцилиндром.
ЦитироватьЕвгений К пишет:
а по моему она вообще не ломается, а "штатно" складывается в полетное положение. каким боком на это мог лед на барже повлиять (и чего это его факелом не сдуло) - ума не приложу.
ИМХО, гидравлика опору подвела.
Лёд не на барже, лёд в ноге - на старте был плотный туман, на ногу сел конденсат, после взлёта замёрз, и по видимому заклинил механизм фиксации опоры, вот она и сложилась. Гидравлики там кстати нет, лапки растопыривает пневматика на гелии.
бак с кислородом вроде внизу ракеты, вполне мог лед еще и на старте образоваться
ЦитироватьЧуи пишет:
Нагрузка должна наоборот защёлкивать ногу, а не складывать обратно.
Такое очень часто невозможно конструктивно. Как пример посмотрите конструкцию шасси у самолётов.
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Стеклянную стену сделать - проблем нет. Откуда взять веселых молодых людей?
В -30°C водочки налить - повеселеют.
обнаружили причину )
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60437)
ЦитироватьNot пишет:
Лучше бы они применили гидравлику вместо пневматики. В этом случае защелкивание было бы автоматически обеспечено гидроцилиндром.
А сколько веса добавит замена пневматики с гелием на гидравлику?
ЦитироватьЧуи пишет:
Ошибка конструкции (возможно, вынужденная - может не получаться иная кинематика). Нога складывается в ту же сторону, куда действует нагрузка. Нагрузка должна наоборот защёлкивать ногу, а не складывать обратно.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьЧуи пишет:
Ошибка конструкции (возможно, вынужденная - может не получаться иная кинематика). Нога складывается в ту же сторону, куда действует нагрузка. Нагрузка должна наоборот защёлкивать ногу, а не складывать обратно.
Лучше бы они применили гидравлику вместо пневматики. В этом случае защелкивание было бы автоматически обеспечено гидроцилиндром.
Гидравлика конечно лучше, и гидрозамок, и гидравлический демпфер, а с золотниковыми устройствами и СУ, можно выставить продольную ось ступени по гравитационной нормали. И БИМ нужен на 2-3 сек.
Цитироватьsilentpom пишет:
бак с кислородом вроде внизу
Вверху
ЦитироватьNot пишет:
Безусловно, возможные решения есть. Вопрос лишь в деньгах ;)
Шо ж вас так беспокоят Масковы деньги? Может вы его тёща? А то ненависть прямо так и прёт...
https://youtu.be/XAMms8_C3aA (https://youtu.be/XAMms8_C3aA)
Вот эта версия вроде качеством получше...
А ступень вся черная, это в саже от работы ду на спуске или спускался аэродинамически подгорел?
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Лучше бы они применили гидравлику вместо пневматики. В этом случае защелкивание было бы автоматически обеспечено гидроцилиндром.
А сколько веса добавит замена пневматики с гелием на гидравлику?
Добавит, конечно, хотя можно использовать керосин в качестве рабочего тела. Но Маск всегда утверждал, что многоразовость перевешивает массовое совершенство, вот тут ему и карты в руки ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Безусловно, возможные решения есть. Вопрос лишь в деньгах ;)
Шо ж вас так беспокоят Масковы деньги? Может вы его тёща? А то ненависть прямо так и прёт...
Вы как всегда, не впилились в тему, и с тещей в бой! А речь шла об э-к-о-н-о-м-и-к-е.
И да, попробуйте все же без ненависти и злобы сюда ходить :)
ЦитироватьNot пишет:
И да, попробуйте все же без ненависти и злобы сюда ходить :)
Ну, я так и делаю. А вы попробовать не желаете?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
И да, попробуйте все же без ненависти и злобы сюда ходить :)
Ну, я так и делаю. А вы попробовать не желаете?
А вы меня с собой не путаете? ;)
ЦитироватьNot пишет:
А вы меня с собой не путаете? ;)
Ни боже мой - это ж не я нахожу повод придраться к Маску, даже если у него все проходит гладко, как в декабрьском пуске... Натуральная mother-in-law...
Как может быть гидравлика на ракете с криогенным топливом?
Что будет с гидравлической жидкостью при охлаждении хотя бы до -50?
Только гелий, только хардкор
от работы ду. у зеленого кота есть разбор
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Как может быть гидравлика на ракете с криогенным топливом?
Что будет с гидравлической жидкостью при охлаждении хотя бы до -50?
Только гелий, только хардкор
А как насчёт пороховых газогенераторов ? ЕМНИП на Шаттле и Буране шасси так и выпускали, безо всякой гидравлики или пневматики.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Как может быть гидравлика на ракете с криогенным топливом?
Гидравлики там мягко говоря много.
Если не стоит вертиkально - лежит горизоHтально
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122576.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 16 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/688833756757647361)
CNES: We just got full orbital parameters for SpaceX Falcon 9 injection of Jason 3: W/in 1 km of bull's eye. Bravo SpaceX.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 16 ч.16 часов назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688834952293519360)
After further data review, stage landed softly but leg 3 didn't lockout. Was within 1.3 meters of droneship center
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьSpaceX @ SpaceX 16 ч.16 часов назад (https://twitter.com/SpaceX/status/688834952293519360)
After further data review, stage landed softly but leg 3 didn't lockout. Was within 1.3 meters of droneship center
Опора не встала на замок. В авиации такое часто, хотя типы самолётов эксплуатируют по 20-30 лет.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Как может быть гидравлика на ракете с криогенным топливом?
Что будет с гидравлической жидкостью при охлаждении хотя бы до -50?
Только гелий, только хардкор
Мухобойки наверху на гидравлике. Криогенный кислород кстати в верхней части ступени, внизу, где ноги - керосин.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Как может быть гидравлика на ракете с криогенным топливом?
Что будет с гидравлической жидкостью при охлаждении хотя бы до -50?
Только гелий, только хардкор
А как насчёт пороховых газогенераторов ? ЕМНИП на Шаттле и Буране шасси так и выпускали, безо всякой гидравлики или пневматики.
Они как-то принципиально не любят пиротехнику и гидразин. Разделение ступеней на Фалконе тоже пневматическое. Двигатели ориентации и стабилизации на обеих ступенях азотные. Вторая ступень изначально ведь тоже задумывалась многоразовой. Видимо это принципиальная позиция чтобы на ракете после посадки не было ничего опасного. Кроме системы аварийного прекращения полета конечно :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Они как-то принципиально не любят пиротехнику и гидразин. Разделение ступеней на Фалконе тоже пневматическое. Двигатели ориентации и стабилизации на обеих ступенях азотные. Вторая ступень изначально ведь тоже задумывалась многоразовой. Видимо это принципиальная позиция чтобы на ракете после посадки не было ничего опасного. Кроме системы аварийного прекращения полета конечно
Понятно. "Зелёные" технологии добрались и в аэрокосмическую сферу. Хотя, может это и хорошо - лишь бы не сказалось на безопасности и надёжности.
Jason 3 Launch on SpaceX Falcon 9 v1.1 from VAFB on 1/17/16http://youtu.be/SDVD_LqrTeo
ЦитироватьJason 3 Launch on SpaceX Falcon 9 v1.1 rocket from Vandenberg AFB. Taken from about 1600 ft above Ocean Ave in Lompoc CA. Color corrected to improve visibility.
https://www.youtube.com/watch?v=SDVD_LqrTeo (https://www.youtube.com/watch?v=SDVD_LqrTeo)
Жалко что не попытались решить проблему влияние отказа одной лапы на устойчивость. Закрепление лап к поверхности наверное реализовать сложно. Есть вариант увеличение количества лап, но это влияет на их массу.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Они как-то принципиально не любят пиротехнику и гидразин. Разделение ступеней на Фалконе тоже пневматическое. Двигатели ориентации и стабилизации на обеих ступенях азотные. Вторая ступень изначально ведь тоже задумывалась многоразовой. Видимо это принципиальная позиция чтобы на ракете после посадки не было ничего опасного. Кроме системы аварийного прекращения полета конечно :)
Там где надо - используют и гидразин. Драко/СуперДрако на монометилгидразине и тетраоксиде азота ведь используют.
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Они как-то принципиально не любят пиротехнику и гидразин. Разделение ступеней на Фалконе тоже пневматическое. Двигатели ориентации и стабилизации на обеих ступенях азотные. Вторая ступень изначально ведь тоже задумывалась многоразовой. Видимо это принципиальная позиция чтобы на ракете после посадки не было ничего опасного. Кроме системы аварийного прекращения полета конечно :)
Там где надо - используют и гидразин. Драко/СуперДрако на монометилгидразине и тетраоксиде азота ведь используют.
То понятно, но там уже совсем выбора нет.
Цитироватьpnetmon пишет:
Жалко что не попытались решить проблему влияние отказа одной лапы на устойчивость. Закрепление лап к поверхности наверное реализовать сложно. Есть вариант увеличение количества лап, но это влияет на их массу.
Четвертую ногу прикрутить (больше одной все равно не добавить)? Ну устойчивости скажется положительно, но не слишком, на массе - довольно изрядно... Мне тут случалось слышать предложение принимать садящуюся ступень в захваты на самой барже, раз ракета так точно финиширует - но по моему тоже идея не очень...
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьЧуи пишет:
Нагрузка должна наоборот защёлкивать ногу, а не складывать обратно.
Такое очень часто невозможно конструктивно. Как пример посмотрите конструкцию шасси у самолётов.
Очень даже возможно. Подкос после выдвижения стойки встаёт в распор. И для вывода его из распора (для уборки шасси) применяется отдельный гидроцилиндр. Ничего не мешало Маску применить такие подкосы.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьМне тут случалось слышать предложение принимать садящуюся ступень в захваты на самой барже, раз ракета так точно финиширует - но по моему тоже идея не очень...
На форуме nsf уже давно мелькали подобные идеи, в т.ч. типа "умного" Canadarm'a с клешней, который распознает ступень и хватает ее после касания баржи :)
ЦитироватьТангаж пишет:
в т.ч. типа "умного" Canadarm'a с клешней, который распознает ступень и хватает ее после касания баржи :)
Жесть... А зачем так сложно? Сажать в шахту 10-15 метров диаметром, аккурат в момент посадки надувать кольцевую подушку, фиксируя ракету...
У меня такое впечатление что ракета снижалась с огромным наклоном (видно по проекции лапок). В последний момент чтобы встать вертикально она вильнула хвостом в сторону камеры. Встать вертикально и погасить вертикальную скорость удалось, а вот горизонтальную скорость от заноса хвоста - нет. То есть палубы ракета коснулась вертикально но имея вращение хвостом на камеру. Хвостовая часть с горизонтальной скоростью ударилась лапкой, замок не выдержал, лапка сложилась и благодаря остатку горизонтальной скорости ракета завалилась.
Представляется, что противоположная опора даже и не коснулась палубы вовсе.
Главная виновница не начала обратно складываться в телескопической распорке (из-за, якобы, защелки), а от боковой нагрузки на её пятак оторвалась в одном из нижних шарниров (скорее, в левом, или разрыв рядом с ним) и "складывалась" уже с соответствующим характером.. вбок.
(http://pix.academ.info/img/2016/01/19/1a2b2e972087f6515d9678057de30246.png)
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня такое впечатление что ракета снижалась с огромным наклоном (видно по проекции лапок). В последний момент чтобы встать вертикально она вильнула хвостом в сторону камеры. Встать вертикально и погасить вертикальную скорость удалось, а вот горизонтальную скорость от заноса хвоста - нет. То есть палубы ракета коснулась вертикально но имея вращение хвостом на камеру. Хвостовая часть с горизонтальной скоростью ударилась лапкой, замок не выдержал, лапка сложилась и благодаря остатку горизонтальной скорости ракета завалилась.
Специально смотрел покадровочку. С учетом того, что камера зафиксированна неподвижно, ракета села идеально с нулевой горизонтальной скоростью. Хотя действительно, камерой сложно увидеть движение вдоль оси просмотра, так что такая вероятность существует.
Цитироватьbavv пишет:
Представляется, что противоположная опора даже и не коснулась палубы вовсе.
Главная виновница не начала обратно складываться в телескопической распорке (из-за, якобы, защелки), а от боковой нагрузки на её пятак оторвалась в одном из нижних шарниров (скорее, в левом, или разрыв рядом с ним) и "складывалась" уже с соответствующим характером.. вбок.
Может быть любая из этих версий, Маск не показывает видео в достаточном для анализа объеме сторонними лицами , хотя у него то все есть в полном объеме и разберется без труда. Но в версии Falcon 9v1.1 R Маск что то существенное сделать не мог, поскольку в работу пошел новый вариант - Falcon 9F. Вот на него и посмотрим в феврале.
ЦитироватьDeflang пишет:
Специально смотрел покадровочку. С учетом того, что камера зафиксированна неподвижно, ракета села идеально с нулевой горизонтальной скоростью. Хотя действительно, камерой сложно увидеть движение вдоль оси просмотра, так что такая вероятность существует.
Не с горизонтальной скоростью центра масс а с вращением. Хвостовая часть имела горизонтальную скорость в направлениии на камеру.
Может быть и не фиксатор а действительно оторвалась в нижнем шарнире. Для версии боковой скорости это даже больше подходит.
ЦитироватьСтарый пишет:
Может быть и не фиксатор а действительно оторвалась в нижнем шарнире. Для версии боковой скорости это даже больше подходит.
Боковая нагрузка на пятак образовалась из-за того, что первое касание на одну ногу и направление наклона ступени не проходило через точку касания пятака с палубой.
Последовательность: касание "виновницы", продолжение наклонения, отрыв, складывание, касание др.опоры..
Ну что, следующий смотреть?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну что, следующий смотреть?
А когда следующая авария?
ЦитироватьАлександр Левковский пишет:
Жаль. Но думаю Маска это только подзадорит!!!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60453)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну что, следующий смотреть?
А когда следующая авария?
Сразу после следующей удачной посадки Протона :oops:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну что, следующий смотреть?
Это же цирк, он для того и придуман, чтобы смотрели.
Чтото я не понял. Взрыв вроде был красивый а трупик лежит почти целый, только лапки отбросил...
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото я не понял. Взрыв вроде был красивый а трупик лежит почти целый, только лапки отбросил...
(анекдот про рабочего в каске)
Цитироватьsilentpom пишет:
бак с кислородом вроде внизу ракеты
В смысле?
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото я не понял. Взрыв вроде был красивый а трупик лежит почти целый, только лапки отбросил...
Это вид с торца. От баков ничего не осталось, но сила взрыва была недостаточна чтобы сделать что-то со связкой двигателей.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Ну что, следующий смотреть?
А когда следующая авария?
Хочешь знать?
ЦитироватьPetrovich пишет:
ЦитироватьАлександр Левковский
пишет:
Жаль. Но думаю Маска это только подзадорит!!!
Комозиция на сто баллов!!!
Но тут тонкость. Успехи Эллона, это фактически единственное что толкает в нужном направлении наших хомячков.
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Это вид с торца. От баков ничего не осталось,
А есть где-нибудь фото баков?
По моему проблема несколько другая. Судя по видео - нога не сложилась из-за не зафиксированности. Ее начало крутить вокруг продольной оси изделия и повернуло в процессе крутки до соседней стойки - опора просто ушла в сторону. При этом длина ее осталась равной длине соседней стойки. Первопричина скорее всего в "не вертикальности" ступени в момент касания и элементарной скользкости палубы. Сломавшаяся стойка была перегружена дополнительной нагрузкой в плоскости перпендикулярной оси ступени - что выломало крепление вокруг продольной оси ступени. И это проблема на несколько миллионов и проблематичности посадки на стальную площадку. Это мое ИМХО
Поправлюсь - проблема на несколько десятков миллионов
А что скажете на такую версию случившегося:
Из-за посадки на палубу отражение газовой струи более интенсивное, чем при посадке на землю.
В результате произошло тепловое прослабление материала конструкции "лапки" и... ба-бах.
Конструкционный просчетик.
Цитироватьинтересующийся пишет:
В результате произошло тепловое прослабление материала конструкции "лапки
Лапка за секунду успела размякнуть? Ерунда это
Цитироватьинтересующийся пишет:
А что скажете на такую версию случившегося:
Из-за посадки на палубу отражение газовой струи более интенсивное, чем при посадке на землю.
А если я скажу, что менее интенсивное? :)
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
бак с кислородом вроде внизу ракеты
В смысле?
обшибся
а может все же не будем плодить лишние сущности на несколько десятков миллионов?
Цитироватьpnetmon пишет:
Жалко что не попытались решить проблему влияние отказа одной лапы на устойчивость. Закрепление лап к поверхности наверное реализовать сложно. Есть вариант увеличение количества лап, но это влияет на их массу.
Я наверно раз десятый вспоминаю, а сколько пришлось помучится прежде чем научились садит вертолеты(!) на палубу, так что у Маска все впереди.
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня такое впечатление что ракета снижалась с огромным наклоном (видно по проекции лапок). В последний момент чтобы встать вертикально она вильнула хвостом в сторону камеры. Встать вертикально и погасить вертикальную скорость удалось, а вот горизонтальную скорость от заноса хвоста - нет. То есть палубы ракета коснулась вертикально но имея вращение хвостом на камеру. Хвостовая часть с горизонтальной скоростью ударилась лапкой, замок не выдержал, лапка сложилась и благодаря остатку горизонтальной скорости ракета завалилась.
Это опять про то как вертолеты сажать учились, вспомнить сколько они опор поломали.
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьЕвгений К пишет:
а по моему она вообще не ломается, а "штатно" складывается в полетное положение. каким боком на это мог лед на барже повлиять (и чего это его факелом не сдуло) - ума не приложу.
ИМХО, гидравлика опору подвела.
Лёд не на барже, лёд в ноге - на старте был плотный туман, на ногу сел конденсат, после взлёта замёрз, и по видимому заклинил механизм фиксации опоры, вот она и сложилась. Гидравлики там кстати нет, лапки растопыривает пневматика на гелии.
А что от работы двигателя тепла недостаточно чтоб там все растопить?
Может лучше вообще обсуждение пуска №21 с Язоном-3 на борту вести в соответствующей темой? А то через три недели когда посадка бустера SES-9 крякнется по новой интересной причине тема будет выглядеть весьма странно :oops:
Из 4 попыток посадки - одна успешная. 25 % успеха. Мало, но для начала сойдет.
Кстати, единствннная успешная посадка - на земле, а не на барже! На земле надежнее? Или просто случайность?
скорее поломка на последней барже - случайность
одно хорошо...для дефектации ступень осталась, не утонула, легче будет причины найти
Цитироватьsilentpom пишет:
скорее поломка на последней барже - случайность
Случайно третий раз подряд - с каждым может случиться!
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Жалко что не попытались решить проблему влияние отказа одной лапы на устойчивость. Закрепление лап к поверхности наверное реализовать сложно. Есть вариант увеличение количества лап, но это влияет на их массу.
Я наверно раз десятый вспоминаю, а сколько пришлось помучится прежде чем научились садит вертолеты(!) на палубу, так что у Маска все впереди.
Мне на видео взрыва (возможно его редактировали) вспомнились коротенькие ролики с пионерами авиации когда у них не получалось
Тут ещё надо учитывать что на баржу и сушу садились разные ракеты - успешная посадка это v1.1 Full Thrust у которой другие, усиленные ноги, а позавчерашний фейл - последний экземпляр предыдущей версии v1.1.
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Тут ещё надо учитывать что на баржу и сушу садились разные ракеты - успешная посадка это v1.1 Full Thrust у которой другие, усиленные ноги, а позавчерашний фейл - последний экземпляр предыдущей версии v1.1.
И не забыть, что у Маска каждый раз летит новая ракета, с новым букетом случайностей.
Цитироватьpnetmon пишет:
Мне на видео взрыва (возможно его редактировали) вспомнились коротенькие ролики с пионерами авиации когда у них не получалось
точно, вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=1g_lGs8z8Xs (https://www.youtube.com/watch?v=1g_lGs8z8Xs)
ЦитироватьNot пишет:
Случайно третий раз подряд - с каждым может случиться!
Ну и где "подряд"? Нет фактов - так придумаем?
на баржу, уважаемый, на баржу! Суша в штиль никому не интересна.
ЦитироватьNot пишет:
И не забыть, что у Маска каждый раз летит новая ракета, с новым букетом случайностей.
Новые ракеты с новыми случайностями они вообще-то у всех, по определению (ну кроме Шаттла, мир его праху), пока Маск не начал запускать б/у ступени :) Вон Фрегат летает себе летает, а внезапно раз! - и замёрз топливопровод.
о да, то ли дело протон-к, с 10 по 14 запуск включительно! вот такое, действительно, не с каждым может случится.
ЦитироватьNot пишет:
на баржу, уважаемый, на баржу! Суша в штиль никому не интересна.
Да ну? Прям никому?
Цитироватьsilentpom пишет:
о да, то ли дело протон-к, с 10 по 14 запуск включительно! вот такое, действительно, не с каждым может случится.
А кто то это называл случайностью? ;)
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьNot пишет:
на баржу, уважаемый, на баржу! Суша в штиль никому не интересна.
Да ну? Прям никому?
Никому, поскольку это упражнение до Маска проделали много раз. А вот в открытом море на ветру, да на качающуюся платформу почему то до Маска никому в голову не пришло сажать.
ЦитироватьNot пишет:
Никому, поскольку это упражнение до Маска проделали много раз.
И кто же это "проделал много раз" на такой трубе как первая ступень Фалкона? С гашением такой скорости и падением с такой высоты? Даже Нью-Шепард не катит, если не по высоте, так по скорости... Да и меньше он... Про "Дельту-Клиппер" - даже не смешите...
За ваши деньги - любой каприз. Все что нужно было отработать - отработали. Торможение в стратосфере и попадание в движущееся судно с точки зрения теории управления проблемой не является.
С точки зрения разных теорий вообще проблем никаких.
Чисто интуитивно - ветром её завалило. Просто была первая мысль.
Если разбираться, возможна ещё одна версия. Очень неудобная для Маска. Посадка на сущу прошла удачно, потому что топлива было настолько дофига (а то - 1700 выводили вместо положенныз 13000), что и до космодрома дотянула, на посадку дефицита не было. А с баржой топлива не хватает.
То есть причина ровно та же, что и в первый (или второй) раз: недостаток мощности для раскрытия опоры. То есть это повторный отказ.
Что касается пневматика vs гидравлика. Одним из факторов, который мешает использовать гидравлику, являются охрененные потребные расходы, чтобы быстро раскрыть здоровущие опоры. Если столько отобрать из магистрали "Г" - там и движок заглохнет. Пневматика - решение верное, то кинематику нужно менять на более надёжную.
ЦитироватьЧуи пишет:
Если разбираться, возможна ещё одна версия. Очень неудобная для Маска. Посадка на сущу прошла удачно, потому что топлива было настолько дофига (а то - 1700 выводили вместо положенныз 13000), что и до космодрома дотянула, на посадку дефицита не было. А с баржой топлива не хватает.
Не вяжется - во первых, на предыдущем пуске выводили больше 1700кг - помимо спутников (около 2100кг сами по себе) там здоровенный автобус на который они крепились, плюс ракете надо было лететь на сушу, а тут один милипиздрический спутник в 500кг, и лететь никуда не надо, так что если остаток топлива и отличался, то в пользу этого пуска а не предыдущего.
Цитироватьnapalm пишет:
С точки зрения разных теорий вообще проблем никаких.
Нет ничего невозможного для человека, который не должен делать это сам (с)
Не помню уже из кого цитата...
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Тут ещё надо учитывать что на баржу и сушу садились разные ракеты - успешная посадка это v1.1 Full Thrust у которой другие, усиленные ноги, а позавчерашний фейл - последний экземпляр предыдущей версии v1.1.
Поэтому обсуждать как подлечить именно v1.1. как то не актуально.
Я уже писал Маск решает задачу посадки поэтапно, страхуясь по возможности. Мало ветреная погода , увеличенные остатки топлива ( снижение избыточной тяговооруженности для облегчения регулирования скорости снижения). Конечно посадка на баржу v1.1 Full Thrust будет более сложным мероприятием, минимальные остатки топлива - минимальные проектные затраты топлива на посадку - увеличенная ветровая нагрузка, колебания платформы и т.д. Поэтому с нетерпением жду февраля.
В части v1.1. посмотрел несколько раз еще видео ( скудноватое однако) и появилась версия - остатки топлива большие, при посадке остаточные непогашенные угловые скорости и ускорения, колебания топлива, особенно в кислородном баке, он повыше, привели к не расчетным нагрузкам на опорную ногу, да и корпус ступени какой то стал кривой. Если у кого то есть возможность увеличить и растянуть видео и в масштабе и по времени, может удастся определить чего то дополнительно.
искривления из-за камеры.
иногда банан - просто банан. защелка не сработала из-за льда. все. не зависимо от чего либо, ракета упала бы из за центра тяжести вне треугольника опор. че тут еще выдумывать?
ЦитироватьS.Chaban пишет:
искривления из-за камеры.
иногда банан - просто банан. защелка не сработала из-за льда. все. не зависимо от чего либо, ракета упала бы из за центра тяжести вне треугольника опор. че тут еще выдумывать?
Помимо статических нагрузок есть и динамические. А к версиям Маска я лично отношусь весьма осторожно, то что он впаривает публике при объяснении аварийных ситуаций лишь слова для отмазки, но это впрочем его право.
а вы знаете Истину?
Я думаю, надо при посадке одну ногу всегда держать вытянутой вперед (в направлении остаточного горизонтального компонента скорости). Тогда на нее и на ту, которая с другой стороны (и на которую ракета отпрыгнет) не будет воздействовать боковая нагрузка, сломавшая в данной посадке крепление ноги к ступени. Т.е. если бы ракету перед касанием довернуть вокруг оси на 45 градусов - ничего не случилось бы имхо.
Привезли металлолом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114930.jpg)
http://imgur.com/a/WMmFd
Цитироватьsilentpom пишет:
а вы знаете Истину?
Всё что не ноль, то истина.
ЦитироватьDeflang пишет:
Следующая посадка покажет, есть ли предполагаемая проблема и говорит ли правду Макс? Телеметрия ведь у них есть, показатели остаточной скорости тоже.
Вполне может и не показать. Как было до этого. Если версия маска верна.
ЦитироватьПривезли металлолом:
Спасение двигателей первой ступени по Маску :D
ЦитироватьNot пишет:
Привезли металлолом
Как раз репрезентативная выборка того что ULA собираются хватать вертолётом :D
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Привезли металлолом
Как раз репрезентативная выборка того что ULA собираются хватать вертолётом :D
Зачем им горелые горшки Маска? :o
Дык, как раз двигательный отсек отделенный от остальной, ненужной ракеты которую они собираются ронять :D Почти как новый 8)
Я не думаю, что битье ступени с размаха о баржу является общемировым трендом. Оставьте этих тараканов Маску.
Роскосмос не будет строить свой «Фалькон»
Проект по созданию возвращаемой первой ступени исключен из Федеральной космической программы
http://izvestia.ru/news/602031
ЦитироватьNot пишет:
Я не думаю, что битье ступени с размаха о баржу является общемировым трендом. Оставьте этих тараканов Маску.
Ну вот лет через пять ULA привезут на вертолёте свой огрызок ступени штатно оторваный от баков пиротехникой, тогда и сравним результаты :)
а перед этим пару раз им нештатно разорвет ракету раньше времени, потом двигатель пролетит мимо вертолета, потом упадет вместе с вертолетом. а перед этим им вообще надо еще сделать вулкан
Цитироватьsilentpom пишет:
а перед этим пару раз им нештатно разорвет ракету раньше времени, потом двигатель пролетит мимо вертолета, потом упадет вместе с вертолетом. а перед этим им вообще надо еще сделать вулкан
Неее, ну это вообще какой-то фобос-в-грунт - Боинг с Локхидом всё-таки как правило работают аккуратнее. Дорого, конечно, но аккуратнее.
ну дельту-4 же разок того в начале карьеры. а тут будет много нового, неизведанного
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Неее, ну это вообще какой-то фобос-в-грунт - Боинг с Локхидом всё-таки как правило работают аккуратнее. Дорого, конечно, но аккуратнее.
Ну хорошо, сойдемся на том, что один из трех первых пусков Вулкана будет полностью удачным (наверное)...
я думаю, что все пуски вулкана будут удачными, пока они не начнут делать возврат
Цитироватьsilentpom пишет:
я думаю, что все пуски вулкана будут удачными, пока они не начнут делать возврат
Это вероятно. Хотя и не факт - с Дельтой-IV были некоторые проблемы... правда полетит Вулкан лет через пять. А к этому времени ракеты Маска научатся не только садиться на баржу, но и взлетать с нее и лететь на космодром своим ходом. Высвистывая для развлечения публики "Имперский марш"...
ЦитироватьAlex_II пишет: А к этому времени ракеты Маска научатся не только садиться на баржу, но и взлетать с нее и лететь на космодром своим ходом. Высвистывая для развлечения публики "Имперский марш"...
Насчет развлечения публики сомнений нет :D
а ракета будет называться F9 ridiculous hyper full thrust
http://imgur.com/r/spacex/y5jFcYH что это ?
Цитироватьsilentpom пишет:
а ракета будет называться F9 ridiculous hyper full thrust
Только не ridiculous а insane :D (по аналогии с соответствующим режимом двигателя Тесла).
ЦитироватьNot пишет:
Насчет развлечения публики сомнений нет :D
Ну не знаю... На самом деле я думаю, что лет через пять он таки добьется 90-95% удачных посадок, независимо куда - хоть на баржу, хоть на землю, и публика станет обращать внимание на садящиеся ракеты не больше, чем на взлетающие... Вот потому и придется заняться художественным свистом, чтоб внимание привлечь...
ЦитироватьAlex_II пишет:
...На самом деле я думаю, что лет через пять он таки добьется 90-95% удачных посадок, независимо куда - хоть на баржу, хоть на землю...
Маск в Твиттере 2 дня назад пишет: "My best guess for 2016: ~70% landing success rate (so still a few more RUDs to go), then hopefully improving to ~90% in 2017".
т.е. он рассчитывает за 2016 добиться 70% успешных посадок первой ступени, а в 2017 довести этот показатель до 90%.
ЦитироватьFarEcho пишет:
т.е.он рассчитывает за 2016 добиться 70% успешных посадок первой ступени, а в 2017 довести этот показатель до 90%.
Я это читал. Но закладываюсь на то, что этот показатель может уползти вправо... Хорошо б конечно, чтоб вышло, но мало ли что...
ЦитироватьAlex_II пишет:
...закладываюсь на то, что этот показатель может уползти вправо...
Ну это само-собой... Тем более, что сам по себе возврат степени еще не конечная цель. Что и как будет получаться с повторным использованием самой ступени или отдельных компонентов и каких издержек будет требовать подготовка повторного использования? И поиск баланса между снижением издержек и сохранением надежности...
А для привлечения внимание впереди еще много других "завлекалочек". Если публике прискучит шоу с посаюдками первой ступени, то на подходе Falcon Heavy и пилотируемый Dragon. ;)
ЦитироватьFarEcho пишет:
на подходе Falcon Heavy и пилотируемый Dragon. ;)
Это ближайшие год-два-три... Через пять - придется для привлечения внимания таки насвистывать... Ну или начинать делать МСТ...
он сможет туристов вторым драконом пускать, на некоторое время хватит. потом свой марсоход на шасси теслы :)
Цитироватьsilentpom пишет:
он сможет туристов вторым драконом пускать, на некоторое время хватит
Разве только если бигеловский "пузырь" вывести на орбиту - надо же куда-то девать туристов...
да можно и без этого. пару часиков покувыркались на орбите и домой
Цитироватьsilentpom пишет:
да можно и без этого. пару часиков покувыркались на орбите и домой
Ну кто ж за это заплатит много? Да и негде в 6-7 местном Драконе кувыркаться... Вот в казино на орбиту слетать - самое оно... Дня на два-три... И всем доход, не одному Маску - можно и ДримШазер законтрактовать, и НьюШепард, когда двухступенчатый сделают... А уж Бигелоу просто озолотится...
Они к концу 2018-го подрядились допилить Раптор, так что скучно не будет :)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот в казино на орбиту слетать - самое оно... Дня на два-три... И всем доход, не одному Маску - можно и ДримШазер законтрактовать, и НьюШепард, когда двухступенчатый сделают... А уж Бигелоу просто озолотится...
А ведь сделают со временем.
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Они к концу 2018-го подрядились допилить Раптор, так что скучно не будет :)
...но очччень маленький... Этого маловато будет...
ЦитироватьСергей пишет:
А ведь сделают со временем.
Вот в этом - я даже и не сомневаюсь... Вопрос только в сроках...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А ведь сделают со временем.
Вот в этом - я даже и не сомневаюсь... Вопрос только в сроках...
И в деньгах спонсоров, которые имеют свойство кончаться.
что за ZOG там в спонсорах?
Цитироватьsilentpom пишет:
что за ZOG там в спонсорах?
Google, Fidelity и т.д.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А ведь сделают со временем.
Вот в этом - я даже и не сомневаюсь... Вопрос только в сроках...
И в деньгах спонсоров, которые имеют свойство кончаться.
Ждем звона в СМИ - по сообщением неназванных источников в космической отрасли (читай - ФНК) у Маска кончаются деньги (посмотрите название темы).
ЦитироватьNot пишет:
Google, Fidelity и т.д.
тогда вам нечего волноваться, деньги у таких спонсоров никогда не кончатся
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Google, Fidelity и т.д.
тогда вам нечего волноваться, деньги у таких спонсоров никогда не кончатся
Yahoo когда-то тоже сидел на троне и в ус не дул :)
у вас лично есть опасения за финансовое будущее спейсов?
Цитироватьsilentpom пишет:
у вас лично есть опасения за финансовое будущее спейсов?
Честно - мне как-то все равно. Хотелось бы конечно, чтоб Маску хватило инерции до MCT, но верится слабо..
тут кажется небыло серии фото останков ступени когда приплыли в порт (14 штук)
http://photos.dailynews.com/2016/01/photos-spacex-aftermathfalcon-9-returns-home/#7
Цитироватьpnetmon пишет:
тут кажется небыло серии фото останков ступени когда приплыли в порт (14 штук)
http://photos.dailynews.com/2016/01/photos-spacex-aftermathfalcon-9-returns-home/#7
;) Так эти ступени и так возвращаются на землю без всяких многоразовых технологий
(http://www.litsa.com.ua/i/uploads/2015/04/22-5537a9813d82f-zapushtennaya_s_plesetska_ksperimentalnaya_raketa_.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1601/f1/4f7dcbc6e4ca.jpg)
Ну это да, особенно в Китае. Только без таких огненных бабахов. И без видеокамер к картинке с которых прикованы взгляды многих людей.
ЦитироватьНу это да, особенно в Китае.
Неее, "морковки" в Китае точно не падают :)
Цитироватьpnetmon пишет:
Только без таких огненных бабахов.
Бабахи отработаших блоков А Б В Г на семерке входят в "обязательную программу". :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Только без таких огненных бабахов.
Бабахи отработаших блоков А Б В Г на семерке входят в "обязательную программу". :)
Понятно. Просто по картинке
(http://www.litsa.com.ua/i/uploads/2015/04/22-5537a9813d82f-zapushtennaya_s_plesetska_ksperimentalnaya_raketa_.jpg)
не видно последствий взрыва при падении.
Или взрыв невозможен даже с остатками топлива.
по Китайским фото тоже не было видно
Цитироватьpnetmon пишет:
не видно последствий взрыва при падении.
Или взрыв невозможен даже с остатками топлива.
Взрыв и пожар происходят как правило после падения. Перекись.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьШтуцер
пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Только без таких огненных бабахов.
Бабахи отработаших блоков А Б В Г на семерке входят в "обязательную программу".
Понятно. Просто по картинке
не видно последствий взрыва при падении.
Или взрыв невозможен даже с остатками топлива.
по Китайским фото тоже не было видно
Ступень вскрывается перед разделением. Газ наддува выкидывает и остатки компонента.
Jason-3 passes final in-orbit acceptance review! (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/news/jason-3-passes-final-orbit-acceptance-review#)ЦитироватьLaunched in January 2016, the Jason-3 operational oceanography satellite recently passed its in-orbit acceptance review. Jason-3 is a quadripartite program between Eumetsat and NOAA (the European and American weather satellite organizations), and the French and American space agencies, CNES and NASA.
Спойлер
Built by Thales Alenia Space, this French-American satellite is mainly designed to measure ocean heights to within less than 4 centimeters (about 1-1/2 inches) from its orbit at 1,336 kilometers (830 miles). It determines the position of ocean currents and tides, measures wave heights, wind speeds, etc. All of this data is vital for ocean forcasting and for activities such as fishing, maritime navigation, at-sea search and rescue, etc.
The height of our oceans is in fact one of the most telling indicators of global warming. Oceans surveillance can be useful to forecast the risks of hurricanes and other weather events.
Jason-3 will ensure data continuity with the high-precision ocean topography measurements provided by Jason-1 and -2. Jason-3 can overfly 95% of all ice-free ocean surfaces every 10 days.
https://www.nasaspaceflight.com/2016/05/spacex-line-up-falcon-9-upcoming-missions/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63239)
Остатки ступени от попытки приземления Jason-3
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63238)
Кстати, эти самые остатки обнаружились в захудалом калифорнийском дворе, который вполне можно разглядеть с улицы, что и сделал случайный прохожий, завсегдатай NSF.
Представляю, сколько бы колючей проволоки было у нас(
Дровишки отсюда - http://www.nasaspaceflight.com/2016/05/spacex-line-up-falcon-9-upcoming-missions/
Не подскажет ли кто, полёт РН №F9-19 за CRS-7 или Jason-3 ??
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63280)
Цитироватьknezevolk пишет:
Кстати, эти самые остатки обнаружились в захудалом калифорнийском дворе, который вполне можно разглядеть с улицы, что и сделал случайный прохожий, завсегдатай NSF.
Представляю, сколько бы колючей проволоки было у нас(
Дровишки отсюда - http://www.nasaspaceflight.com/2016/05/spacex-line-up-falcon-9-upcoming-missions/
А что это вы так расстроились? Во-первых колючка есть и там, если присмотреться. Во-вторых, СпейсХ работает по таким же правилам, как и все остальные аэрокосмические фирмы - в режиме нераспространения технологий. Таким образом, увидеть можно только то, что дозволено увидеть.
ЦитироватьDeflang пишет:
полёт РН №F9-19 это тот самый аварийный CRS-7
Спасибо!
А то на сайте http://www.spacelaunchreport.com/log2016.html#log закралась ошибка:
01/17/16__Falcon 9 v1.1__
F9-19__Jason 3__0.553__VA 4E__LEO [1]
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьШтуцер
пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Только без таких огненных бабахов.
Бабахи отработаших блоков А Б В Г на семерке входят в "обязательную программу".
Понятно. Просто по картинке
не видно последствий взрыва при падении.
Или взрыв невозможен даже с остатками топлива.
по Китайским фото тоже не было видно
Слушайте вы этого клоуна больше... ;) :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ступень вскрывается перед разделением.Газ наддува выкидывает и остатки компонента.
Вас уже тыкали носиком в документ РКЦ "Прогресс" подписанный всеми ответственными лицами, но Вы продолжаете дуть щёки.
Чтобы не было бабахов РКЦ "Прогресс" предлагает следующие варианты:
Технологии снижения техногенного воздействия пусков ракет космического назначения на окружающую среду
Я. Т. Шатров, Д. А. Баранов, В. И. Трушляков, В. Ю. Куденцов, Д. В. Ситников, Д. Б. Лемперт
http://journals.ssau.ru/index.php/vestnik/article/download/3029/2980.pdf
------
Исчо раз:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63317)
ЦитироватьSalo пишет:
Исчо раз:
Да хоть триста... .
-----
Там же по-поводу опорожнения всех баков:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63318) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63319)
----
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сергей, я несобираюсь тыкать вас носом в фотографии только из уважения .
Где написано, что указанные взрывы происходят в каждом пуске?
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьknezevolk пишет:
Кстати, эти самые остатки обнаружились в захудалом калифорнийском дворе, который вполне можно разглядеть с улицы, что и сделал случайный прохожий, завсегдатай NSF.
Представляю, сколько бы колючей проволоки было у нас(
Дровишки отсюда - http://www.nasaspaceflight.com/2016/05/spacex-line-up-falcon-9-upcoming-missions/
А что это вы так расстроились? Во-первых колючка есть и там, если присмотреться. Во-вторых, СпейсХ работает по таким же правилам, как и все остальные аэрокосмические фирмы - в режиме нераспространения технологий. Таким образом, увидеть можно только то, что дозволено увидеть.
По поводу "нераспространение технологий", в принципе, согласен, но вот колючки на фото нет. Это кромка сетки-рабицы, это хорошо видно на большом фото.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63320)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
По поводу "нераспространение технологий", в принципе, согласен, но вот колючки на фото нет. Это кромка сетки-рабицы, это хорошо видно на большом фото.
Во первых там есть второй забор, как раз таки с колючкой, на переднем плане, во вторых это фото абсолютно не показательно - непонятно с какого угла оно сделано и что там между фотографом и собственно объектом не попало в кадр. Но вам безусловно все "хорошо видно".
По верху первого сплошного забора случайно не спираль Бруно?
ЦитироватьСтарый пишет:
По верху первого сплошного забора случайно не спираль Бруно?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
По поводу "нераспространение технологий", в принципе, согласен, но вот колючки на фото нет. Это кромка сетки-рабицы, это хорошо видно на большом фото.
Во первых там есть второй забор, как раз таки с колючкой, на переднем плане, во вторых это фото абсолютно не показательно - непонятно с какого угла оно сделано и что там между фотографом и собственно объектом не попало в кадр. Но вам безусловно все "хорошо видно".
Если по поводу того, что "не попало в кадр" я сказать ничего не могу, то по поводу "сплошного забора на переднем плане" (на самом деле тента по рабице) надо просто вытащить фото большого размера на отдельную страницу на большом мониторе, и всё видно - там чётко кромка рабицы, покрытая тентом, хорошо видны люверсы, через которые тент привязан к рабице.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/777882600002256896)
#askjason3 (https://twitter.com/hashtag/askjason3?src=hash) Sorry to insist! Question is whether outside Europe other agencies' altimetry sats have policy or budget guarantees to ~ 2030.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/777881946470973440)
Eumetsat's Parisot: Jason-2's current status allows hope that could last as long as Jason-1: 11 yrs. It's now at 8 yrs.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/777881059098763264)
#askjason3 (https://twitter.com/hashtag/askjason3?src=hash) You have explained Jason-3 + Sentinel= continuity to ~2030. But does this get you to 4 altimeters to that time, or just 3?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/777880424945164288)
#askjason3 (https://twitter.com/hashtag/askjason3?src=hash) Is there any way of estimating remaining useful life of Jason-2?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/777880268321554432)
Orbit determination is key to determining ocean altimetry. Here's increased accuracy over past 25+ years.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158806.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/777879053328056321)
US-Euro Jason-2 ocean altimetry sat to be moved Oct 2 to better complement Jason-3, which enters service then.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158805.jpg)