Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Штуцер]

Место падения

Курс, по логике сверху вниз?
С севера на юг?
Тогда светлый конус это зона развеивания праха.

[ZOOR]

Ошибка расчета составила не более 5 минут дуги лунного меридиана, то есть не более 2,7 км.

Ну а с чего там больше быть?
Разброс только на начальную кинематику и немного на гравполе -- а дальше атмосферы нет.
С примерно такой точностью на Земле прогнозируют точку падения первых ступеней по ВТИ.

[triage]

пока искал в сми координаты от 21 августа и размера самого кратера

Международная сеть оптических телескопов🔭 ИПМ им. М.В. Келдыша РАН.
https://t. me/kiam_ison_network/169
Aug 21 at 20:28
Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведенное специалистами Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G, расположенный в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан.
Вы не можете просматривать это вложение.

картинка с левого источника


все таки хотелось бы от НАСА увидеть точку в меньшем масштабе

[Штуцер]

все таки хотелось бы от НАСА увидеть точку в меньшем масштабе

Цветочки хотите положить? )))
Вы не можете просматривать это вложение.
Я верю, друзья, что пройдёт много лет,

И мир позабудет про наши труды.

Но в виде обломков различных ракет

Останутся наши следы,

Но в виде обломков различных ракет

Останутся наши следы.

[pypsik]

все таки хотелось бы от НАСА увидеть точку в меньшем масштабе

https://quickmap.lroc.asu.edu/layers?extent=56.1037063%2C-61.8164334%2C67.0768576%2C-55.6171558&id=lroc&showGraticule=true&queryOpts=N4XyA&layers=NrBsFYBoAYchGSIDMz4BYF0QOwK4A2BkA3gL4C6FplFQA&proj=16
Там можно ввести координату, может там где-то есть слой с недавними снимками.

[Vysotnik]

Прогноз точки падения от ИПМ:
57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

Место падения снятое LRO:
57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

ИПМ достаточно точно рассчитал.
Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.

Ура, мы первые на Луне! И всё правильно мы рассчитали и даже топлива хватило.

[спец]

Прогноз точки падения от ИПМ:
57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

Место падения снятое LRO:
57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

ИПМ достаточно точно рассчитал.
Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.

Ура, мы первые на Луне! И всё правильно мы рассчитали и даже топлива хватило.

Не "на", а "в".

[Arzach]

Не "на", а "в".

Ага.

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/18636239

МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Потеря автоматической станции "Луна-25" не является поводом прекращать освоение естественного спутника Земли, лунная миссия безусловно будет продолжена. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

"Из таких ситуаций надо всегда делать выводы: нельзя опускать руки, надо добиваться результата. Я встречался с разработчиками системы, НПО Лавочкина, они всегда занимаются разработкой лунных миссий. Молодой коллектив ребят, они расстроены. Но они горят желанием повторить эту миссию, мы сделаем все возможное, чтобы это сделать", - сказал Борисов во время открытого урока в рамках просветительского марафона, организованного Российским обществом "Знание".

По его словам, в науке нельзя останавливаться. "Тем важнее победа, когда она достигается. Этот путь тяжелый и долгий. Мы продолжим, безусловно, лунную миссию. За ними пойдут "Луна-26", "Луна-27". Эти знания нам необходимы для будущих полетов в дальний космос. К дальним планетам. Пусть эта неудача не расслабляет разработчиков, мы обязательно добьемся успехов", - добавил глава Роскосмоса.

[ОАЯ]

Под впечатлением сравнения управляемости КА с удержанием в равновесии длинной палки на конце пальца. Чем длиннее, тем легче жонглировать (если здесь это уместно). Но межпланетные зонды плоские как блин. Трудно удержать на курсе включив главный двигатель.

Может быть изменить концепцию — четыре, пять двигателей распологать на верху соплами вниз. Разумеется под углом безопасности для аппарата. Плохо будет соотношению полезная масса/общая масса. Но появиться управляемость, т. к. позади центр масс.

Да и посадка превратится в удобный космический кран.

Как уже объяснял Старый (по другому поводу), сравнение ракеты с обратным маятником (палка на конце пальца) ошибочно. Если пренебречь второстепенными факторами (типа гибкости корпуса, колебаниями топлива в баках), то у ракеты сила тяги всегда проходит через центр масс. Поэтому ракета обладает безразличным равновесием по отношению к отклонениям от заданной ориентации. Независимо от того, снизу или сверху установлены двигатели.

Согласитесь, нет в изолированном объекте энергетики, способной так изменить траекторию, что он за секунды врежется в Луну, кроме главного двигателя и его запаса топлива.
Почему Вы не допустите, что в момент начала работы главного двигателя не все моменты скомпенсированы и суммарный может не проходить через центр масс. Напомню, это не длинное тело ракеты, а короткий отрезок с не слабым двигателем. В работе
https://www.mdpi.com/2226-4310/9/12/838 до анализа вертолетной турбины показан неравномерный джет из сопла (см. картинку). Это тоже могло повлиять на разворот.
Динамический центр масс мог не совпадать со статическим.
Наконец, неравномерный нагрев самого сопла от Солнца мог привести к асимметрии выхлопа.

[Штуцер]

Чепуха. Как только СУ понимает, что задача стабилизации не решается, она выключит все двигатели и выдаст информацию в ТЛМ - сбой режима.

[opinion]

Под впечатлением сравнения управляемости КА с удержанием в равновесии длинной палки на конце пальца. Чем длиннее, тем легче жонглировать (если здесь это уместно). Но межпланетные зонды плоские как блин. Трудно удержать на курсе включив главный двигатель.

Может быть изменить концепцию — четыре, пять двигателей распологать на верху соплами вниз. Разумеется под углом безопасности для аппарата. Плохо будет соотношению полезная масса/общая масса. Но появиться управляемость, т. к. позади центр масс.

Да и посадка превратится в удобный космический кран.

Как уже объяснял Старый (по другому поводу), сравнение ракеты с обратным маятником (палка на конце пальца) ошибочно. Если пренебречь второстепенными факторами (типа гибкости корпуса, колебаниями топлива в баках), то у ракеты сила тяги всегда проходит через центр масс. Поэтому ракета обладает безразличным равновесием по отношению к отклонениям от заданной ориентации. Независимо от того, снизу или сверху установлены двигатели.

Согласитесь, нет в изолированном объекте энергетики, способной так изменить траекторию, что он за секунды врежется в Луну, кроме главного двигателя и его запаса топлива.
Почему Вы не допустите, что в момент начала работы главного двигателя не все моменты скомпенсированы и суммарный может не проходить через центр масс. Напомню, это не длинное тело ракеты, а короткий отрезок с не слабым двигателем. В работе
https://www.mdpi.com/2226-4310/9/12/838 до анализа вертолетной турбины показан неравномерный джет из сопла (см. картинку). Это тоже могло повлиять на разворот.
Динамический центр масс мог не совпадать со статическим.
Наконец, неравномерный нагрев самого сопла от Солнца мог привести к асимметрии выхлопа.

Если во время работы двигателей аппарат кувыркался, он бы не упал на Луну, а остался на той же орбите, на которой был.

[спец]

Пример - анализ условий для выдачи обобщенного ГСО в СУДН корабля "Союз" (да и станции тоже) в различных режимах ориентации.

[ОАЯ]

Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
(И так каждый раз - то клапан, то время не хватило, то механизм заклинило, то связь прервалась. А аппараты изготовили в гараже, полет планировали по памятке барона Мюнхгаузена - ничего не проверяли 25 раз, ничего не рассчитывали).

[спец]

Может и нормально. А может и нет. Опять эта чёртова неопределенность.

[ОАЯ]

Если во время работы двигателей аппарат кувыркался, он бы не упал на Луну, а остался на той же орбите, на которой был.

В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны. Если бы не СУ со спешной коррекцией - встреча с поверхностью была бы намного раньше. А так дотянули почти до расчетной точки.

Интересно, в испытания двигателя входило определение начального смещения тяги в момент воспламенения? Может быть не поздно провести испытания сейчас?

[Vysotnik]

Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.

Борисов же вчера сказал, что техника сложная. 3 раза всё сработало штатно, а на 4 раз произошел отказ техники.
.

[ОАЯ]

Если в деле провал, что можно еще сказать. Мне, например сложно сшить костюм. Даже по лекалам. Но с ремонтом электронной техники я справляюсь.

[Брабонт]

В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны.

Эпично. Если добавить конфликт молодого талантливого специалиста с престарелым начальником, получится неплохой сценарий.

[ОАЯ]

Лучше  лет на 20-30 уйти от конструкции с одним маршевым двигателем (пока не научились делать эффективную СУ) и делать  шесть двигателей впереди центра масс.