Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Чубчик]

Обращаюсь опять к специалистам, так можно ответить на вопрос Почему же космический автопилот на орбите невозможен?
Не понимаю, почему после стольких успешных посадок на Марс, Луну даже с людьми на борту, какая-то нештатная работа двигателей привела к крушению. Ладно бы удар метеорита, уничтожение компьютера, взрыв, но при ошибке в программе в новейшем аппарате не сработало ни аварийного торможения, ни контроля работы двигателей, ни аварийного сброса аппарата на парашюте или как он должен был прилуниться. Следует ли ожидать, что такие ошибки возможны в любой момент на любом этапе полета таких аппаратов, после чего все?

[Kotofan]

Имеем нормально исполненную процедуру вывода КА на окололунную орбиту.

Не факт. Расчетные/фактические параметры никто не обнародовал.
Первый импульс был длинным -- при том что РБФ отработал вроде нормально.
И вот Эйсмонт вбросик сделал про "звоночки".

Акселерометр занижал показания? И все импульсы были более длительными? А в таком случае как вообще до Луны долетели? Может так и было и просто повезло, что предыдущие более длительные включения доставили аппарат к Луне?

[Kotofan]

Неужели нет возможности заложить в аппарат аналог автопилота, когда пилоты делают все чтобы разбить самолёт, а программа все равно выравнивает все рули чтобы самолёт продолжал лететь? То есть, даже если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер, чтобы была стабильная программа, рассчитывающая что нужно сделать, чтобы стабилизировать штатный полет?

Тогда надо еще аналог аэродинамической подъемной силы заложить.
На борт либо на Луну. Выбирайте.

предлагаю выбрать оптический образ Луны или несколько характерных оптических ориентиров на ее поверхности. По ним контролировать текущую траекторию и по ним строить полностью автоматическую программу полета. Плюс звездные датчики и акскелерометры. и пусть комп все сам решает. Сможет?

[Штуцер]

Интересно, что при разговорах о невыключении двигателя в расчетное время, к Исаевской конторе ни одного вопроса или даже намека не прозвучало.
Это, ИМХО, говорит о том, что двигатель отработал, как дышло. 

[Alex-DX]

Акселерометр занижал показания? И все импульсы были более длительными? А в таком случае как вообще до Луны долетели? Может так и было и просто повезло, что предыдущие более длительные включения доставили аппарат к Луне?

А насколько было больше длительность включения предыдущего импульса? Может управление не длительностью работы двигателя, а требуемым изменением скорости?
Может топлива было больше? Тогда и тормозить дольше надо. 

[Плейшнер]

предлагаю выбрать оптический образ Луны или несколько характерных оптических ориентиров на ее поверхности. По ним контролировать текущую траекторию и по ним строить полностью автоматическую программу полета. Плюс звездные датчики и акскелерометры. и пусть комп все сам решает

Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна

[Pyhesty]

Обращаюсь опять к специалистам, так можно ответить на вопрос Почему же космический автопилот на орбите невозможен?
Не понимаю, почему после стольких успешных посадок на Марс, Луну даже с людьми на борту, какая-то нештатная работа двигателей привела к крушению. Ладно бы удар метеорита, уничтожение компьютера, взрыв, но при ошибке в программе в новейшем аппарате не сработало ни аварийного торможения, ни контроля работы двигателей, ни аварийного сброса аппарата на парашюте или как он должен был прилуниться. Следует ли ожидать, что такие ошибки возможны в любой момент на любом этапе полета таких аппаратов, после чего все?

потому что видимо всё собрано на БМК на жесткой логике, фактически без процессора, на автоматах состояний. Автомат штука ограниченная, если его начали проектировать в 2010м, то радикально ничего не поменять. Новые способы управления НКА видимо не прорабатываются ((( 
 То есть может быть у науки есть процессор с относительно гибкой логикой, которую можно развивать, а вот у перелетной и посадочной ступени все сделано на автоматах... по крайней мере с ужасом думаю, что возможно это так... 

[Штуцер]

Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна

А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км

[Mikha]

Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна

А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км

Перед началом маневра отстреливать аккуратно оставлять на прежнем месте тепловую ловушку уголковый отражатель, и измерять относительную скорость

[Mikha]

... ну то есть нормально работающий акселерометр наверное проще будет, а то какой-то стимпанк получается, из пушки на луну.

[Классик]

Может в связи колоссальным прогрессом в наземной бытовой и промышленной вычислительной технике пора вернутся к концепции размещения серийной доступной электроники в герметичных корпусах?

[ETO]

Иностранная оценка успеха Луны-25 До полёта. Заголовок мне нравится
— Лия Крейн. Россия в погоне за бывшей советской славой (Leah Crane, Russia chases former Soviet glory) (на англ.) «New Scientist», том 259, №3452 (19 августа), 2023 г., стр. 17 в pdf - 1,04 Мб
"Россия запустила свою первую миссию на Луну почти за 50 лет. Это рассматривается как важное событие для космической отрасли страны, которая десятилетиями находилась в упадке, и как толчок со стороны России к восстановлению мощи и значения на мировой арене, которые она когда-то имела в составе Советского Союза. Миссия "Луна-25" стартовала 11 августа [2023 года] с космодрома Восточный. Он состоит из спускаемого аппарата с научными приборами, предназначенными в основном для изучения состава и свойств лунной пыли, и предназначен для посадки примерно через 11 дней после запуска. (...) После "Луны-24" [запущенной в 1976 году] бурно развивающаяся советская космическая промышленность начала угасать вместе с последними пережитками космической гонки времен холодной войны. Распад Советского Союза 32 года назад означал, что России пришлось создать новое космическое агентство "Роскосмос", которое страдало от политического хаоса и проблем с финансированием. (...) Эндрю Дженкс из Калифорнийского государственного университета в Лонг-Бич [:] "От этого запуска зависит очень многое, с точки зрения того, есть ли у России подходящие кадры на международной арене, чтобы показать, что она может конкурировать в области, где когда-то была явным лидером". (...) Этот рекорд [советских и российских космических неудач] лишает некоторых представителей индустрии космических полетов оптимизма в отношении "Луны-25". "Я надеюсь, что они добьются успеха, но более вероятным результатом, если вы любитель делать ставки, будет неудача", - говорит Дженкс. "Неудачи в космической программе были почти непрерывными". (...) "Я думаю, что эта [успешная миссия] стала бы настоящим подъемом морального духа для тысяч людей, составляющих инфраструктуру российской космической науки", - говорит Дженкс. Но он не думает, что одной успешной миссии будет достаточно, чтобы перевернуть российскую космическую отрасль".

[Serge V Iz]

если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер

То автопилот гораздо быстрее человекопилота (он же - машина) сообразит и первым завопит "пилот! аппаратура отказала, переходи на управление штурвалом (РУСом) !" 

[Плейшнер]

Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна

А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км

Не двигатель же отключать . Определять параметры орбиты, на которой находишься.

[Плейшнер]

Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна

А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км

Перед началом маневра отстреливать аккуратно оставлять на прежнем месте тепловую ловушку уголковый отражатель, и измерять относительную скорость

Высотомером скорость?

[belov2018]

Может в связи колоссальным прогрессом в наземной бытовой и промышленной вычислительной технике пора вернутся к концепции размещения серийной доступной электроники в герметичных корпусах?

Там микропроцессор на 90 МГц 64 разрядах

[Штуцер]

Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна

А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км

Не двигатель же отключать . Определять параметры орбиты, на которой находишься.

 Ну, определили. Допустим, поняли, что падаем. Дальше что?
Пока не озвучат причины этого феномена, бессмысленно строить доработки архитектуры системы управления.

[Плейшнер]

Ну, определили. Допустим, поняли, что падаем. Дальше что?

Ну тогда просто вернись и перечитай пост на который я отвечал про радиовысотомер.
"строить полностью автоматическую программу полета"

Пока не озвучат причины этого феномена, бессмысленно строить доработки архитектуры системы управления.

Во -первых: самое время; Во-вторых: Какие нахрен доработки? Примитив. В печь (в луну).

[Штуцер]

Ну тогда просто вернись и перечитай пост на который я отвечал про радиовысотомер.
 "строить полностью автоматическую программу полета"

Ну тогда смотри выше. Точнее и проще опираться на акселерометры.

Какие нахрен доработки? Примитив. В печь (в луну).

Ну знаете. Других Лун у меня для вас нет. )))

[sychbird]

Может в связи колоссальным прогрессом в наземной бытово.й и промышленной вычислительной технике пора вернутся к концепции размещения серийной доступной электроники в герметичных корпусах?

Наземная бытовая электроника получает безотказность в серии судебно-аварийных отказов на высокой  серийности слез потребителя!

И компромиссы массовых ограничений между платформой и ПН никто отменить не может.