Зачем люди летят в космос?

[Практик]

Paleopulo пишет:

Практик пишет:
Да что вы так на наградах космонавтов зациклились? В США нет такой традиции, у нас есть...и все дела!

Речь шла о том, что полеты в космос настолько опасны, что за них дают ордена. Сравнение с США показало, что дело не в опасности, а в традиции.
Ровно тоже самое обнаружится, если начать говорить о нужности таких полетов.

Эка вы развернули! Начали за ордена, а перешли к нужности полётов...  Только вот связи в этих двух сентенциях я не вижу...

[Зомби. Просто Зомби]

На вопрос "нужна ли пилотируемая космонавтика" я отвечаю - "теоретически нужна".

На основании чего? - "План Циолковского".
Это, прошу отметить МЕТАФОРА, раскрывать которую я не намерен.
Но для конкретизации могу уточнить - "в перспективе внеземных научно-производственных центров".

А практически это все равно решают профессионалы, в том числе и политики.

А "со стороны общественности" мне здесь хотелось бы исключительно объяснений по поводу принятий того или иного решения.

И не на уровне "автоматы лучше".
Потому что иначе я решу, что меня (в смысле - общественность) держат за идиота.

[Практик]

korund пишет:


А хотелка нормальная, намного лучше вложения в американский госдолг, сдача в аренду американцам Аляски на 100лет, перестройки по Горбачёву, приватизации по Черномыдину-Гусинскому, "землю крестьянам фабрики рабочим" по Ленину, полёты на Луну по американски.

Всё ясно! Больше вопросов нет! Вот только тема Чубайса не раскрыта!

[Практик]

Зомби. Просто Зомби пишет:  


После того, как здесь сформируется однозначное отношение к ПК.
Пока что этого не видно.

Зачем! Однозначное отношение может быть только на зоне!  Да и то только  в присутствии Хозяина!

[Зомби. Просто Зомби]

Практик пишет:
Зачем!

Ну дык я что
Ну, разве что прицепиться иногда.

.
Я больше смотрю, чем участвую.

ПС, "И наслаждаюсь"

[Практик]

Зомби. Просто Зомби пишет:  

Практик пишет:
Давайте отдадим все средства с ПК на автоматы!

   Давайте не будем нести бред.

Я ведь не свои слова представлял...    
А с другой стороны...отдача от ПК действительно непропорциональна общим затратам на Космос...  :cry:  
И это надо честно признать!
Останавливает одно...если мы уйдём от ПК лучше автоматам не будет...(это моё мнение)

[Старый]

 От ПК мы не уйдём по чисто политическим причинам никак не связаным ни с наукой ни с практической пользой. Потому что без ПК страна не может сама себя считать сверхдержавой. 
 Так что ПК - полный аналог взвода проституток и бассейна с шампанским из примера приведённого гдето выше. 

[Зомби. Просто Зомби]

Практик пишет:
А с другой стороны...отдача от ПК действительно не пропорциональна общим затратам на Космос...

Мне это сложно комментировать, ибо "со стороны".

Это вполне может быть как аберрация восприятия (что считать отдачей и как ее мерять? ), так и "эксцесс исполнителя" (любое дело можно загубить исполнением).

[Практик]

Зомби. Просто Зомби пишет:

И не на уровне "автоматы лучше".
Потому что иначе я решу, что меня (в смысле - общественность) держат за идиота.

Не обольщайтесь...именно это и происходит...   и не только в ПК...

[Старый]

Так что как и в других случаях люди летают в космос и рискуют своими жизнями ради величия своей Родины. За что Родина щедро раздаёт им ордена и медали. 
 Абсолютно никаких других целей у полётов человека в космос нет. 

[Зомби. Просто Зомби]

Практик пишет:
Не обольщайтесь...именно это и происходит... и не только в ПК...

Не обольщаюсь.
Только делаю вид и смотрю, куда "пойдет процесс".

[korund]

Старый пишет:
От ПК мы не уйдём по чисто политическим причинам никак не связаным ни с наукой ни с практической пользой. Потому что без ПК страна не может сама себя считать сверхдержавой.
 Так что ПК - полный аналог взвода проституток и бассейна с шампанским из примера приведённого гдето выше.

Нее "взвод проституток" - это вражеская "пятая колонна" лезущая во все дыры и делающая всё возможное и не возможное чтобы дискредитировать самые перспективные пути развития отечественного научно-исследовательского комплекса. А то что от ПК в настоящий момент нет никакой реальной отдачи - это стимул двигаться вперёд, а не пятится назад или топтаться на месте.

[korund]

Более того топтание на месте (на орбите) никто никогда не планировал. Так получилось в результате вражеских спец операций когда была закрыта сначала Н1, а затем и РН Энергия.

[Юрий Морозов]

korund пишет:
Более того топтание на месте (на орбите) никто никогда не планировал. Так получилось в результате вражеских спец операций когда была закрыта сначала Н1, а затем и РН Энергия.

первое действительно вероятно, ибо тохнологический шпионаж, диверсии еще никто не отменял. А вот со вторым я бы поспорил. РН Энергия была на порядок дороже Н1, ився эта система делалась не по экономическим причинам, а пдля удовлетворения амбиций только одного человека.  Гениального, не буду спорить. Но амбиций...это точно, за государственный счет. В результате РН Энергия имела просто в 5-10 раз большую удельную стоиммость по ПН чем Протон и Союз. Так что по экономическим соображениям РН Энергия почернела и отвалилась. Оставив в наследство уникальный Зенит - супер-феррари ракетной техники ( использую автомобильную анологию). Но на ферари бытовуху не возят. Вот так и летает старичек-ветеран Союз, и будет летать еще долго, переживая и Ангару, и Фениксы и Пениксы...и всякие так фиг знает что делают конструктора для удовлетворения своих проффесиональных амбиций.
А "наступать на грабли" - это по видимому исконно российская забава...
 

[TAU]

korund пишет:
Более того топтание на месте (на орбите) никто никогда не планировал. Так получилось в результате вражеских спец операций когда была закрыта сначала Н1, а затем и РН Энергия.

А вот Борис Евсеевич Черток приводит в мемуарах достаточно подробно историю закрытия H-1. И не просматривается особо там вражеская спецоперация...

[vasanov]

А если поставить вопрос так. Вы согласны жить без космоса, но с зарплатой и пенсией в два раза выше, в долларовом эквиваленте (привязанной к доллару)?
Скорее всего большинство населения добровольно первыми побежат перекрывать крантик жидкому кислороду и керосину.
 Людям нужно хорошо жить сейчас, а не когда нибудь потом. Ведь жизнь только одна и на потом ее может просто не хватить.
 Я хоть и сторонник пилотируемых полетов и освоения космоса. Но слишком уж он дорогой. Надо искать пути его удешевления. Хотябы, всетаки, построить космический лифт. Уже и материал подходящий нашли для тросов - углеродные нанотрубки. Ну, выделили бы побольше средств для разработки технологии изготовления их бесконечно длинными подешевле, сделали бы космические лифты и это бы дало огромный скачек в дешевом космосе. А где дешивизна, там и массовость.

[Кубик]

vasanov пишет: А если поставить вопрос так. Вы согласны жить без космоса, но с зарплатой и пенсией в два раза выше? Скорее всего большинство населения добровольно первыми побежат перекрывать крантик жидкому кислороду и керосину. Людям нужно хорошо жить сейчас, а не когда нибудь потом. Ведь жизнь только одна и на потом ее может просто не хватить.

Может, и большинство - но примеров последствий соблазна радужными перспективами уже кругом хватает, да и наша экономика хорошо показывает цену таких ожиданий, 90-е ещё помнят..А добровольно и в 400% годовых многие верили, и сейчас находятся.. Да и не спрашивают всерьёз их мнения.... :cry:

[Дмитрий Инфан]

vasanov пишет:
А если поставить вопрос так. Вы согласны жить без космоса, но с зарплатой и пенсией в два раза выше, в долларовом эквиваленте (привязанной к доллару)?

Те, кто ставят этот вопрос, едва ли озабочены повышением зарплат и пенсий простых россиян. Собственно, они этого и не скрывают. Надо быть последним лохом, чтобы воспринимать всерьёз такого рода обещания.

[Практик]

vasanov пишет:
А если поставить вопрос так. Вы согласны жить без космоса, но с зарплатой и пенсией в два раза выше, в долларовом эквиваленте (привязанной к доллару)?
Скорее всего большинство населения добровольно первыми побежат перекрывать крантик жидкому кислороду и керосину.
 

Обязательно побежит...если какой-нибудь демократ с телевизора начнёт песни петь.
НО! Давайте посчитаем.
Согласно ФКП на 10 лет выделено 1.4 трлн. рублей или по 140 млрд в год.  Итого с каждого россиянина государство в пользу Космоса перечисляет 1000 рублей или 85 рублей в месяц...При средней ежемесячной зарплате в 30 тыс. рублей это меньше 0.3% в месяц. Не кажется, что за счёт космоса вы собрались уж очень...в два-три раза! ...лучше жить?
С другой стороны, эти 85 рублей означают 2 поездки на метро в месяц...а сократили нам ФКП на ещё одну поездку лишив её всяких амбиций и оставив...топтаться на месте ...
Теперь пару слов в защиту ПК. 85 рублей в месяц это затраты на весь российский Космос. Согласно ФКП 25 млрд в год это затраты на МКС, пусть еще 10 млрд на всякие вкусности типа ПТК, Луны и т.д. итого 4-ая часть...ну пусть ошибаюсь и будет 3-я часть...или 0.1% зарплаты россиян. Извините тов. Старый...если это и "взвод проституток", то достаточно потрёпанных жизнью  и без бассейна...который сравняли с землёй на 2-ой площадке Байконура лет 5 назад!
А вот накопили мы за 55 лет, несмотря на потери 90-х достаточно...и если отказаться от ПК всё это также быстро сравняется с землёй...и на  оперативное восстановления до нынешнего уровня потребуется уменьшить доходы россиян в те самые 2-3 раза!
Так что давайте жить дружно и радоваться тому, что есть!

[Старый]

Если бы закрыв космонавтику можно было повысить зарплаты и пенсии вдвое то не простые граждане а президент страны и министр финансов отталкивая друг друга бросились бы её закрывать. Забив на все престижи. Увы, даже процента наэкономить не получится.

 Что касается взвода проституток и бассейна шампанского то миллионеры заказывают их не на последние гроши.  Это именно способ шикануть и показать свою крутость, показать что деньги больше некуда девать. Причём всё это реально стоит доли процента от реальных доходов миллиардера. Что и роднит их с ПК.