Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: opinion от 03.06.2021 00:46:43
Цитата: telekast от 03.06.2021 00:08:01Не единственное. Существенно ниже потребный запас газов на борту.
А что, разве азот сильно расходуется? Если нет утечек, то, наверно, совсем не расходуется.
ВКД, то, сё, плюс запас. Курочка по зёрнышку...

polar

Цитата: telekast от 02.06.2021 22:11:25Да, пардон, ошибся. 2 тонны это уже серьезно. Согласен. С другой стороны в космосе эти же конструкции призваны держать 10 тонн/м2  "изнутря", что, как мне представляется, сложнее, чем снаружи.

Нередкая авария с ЖД цистернами - промыть горячим паром и закрыть не проветрив. Пар конденсируется и цистерна не выдерживает, хотя тест на внутреннее давление для нее - 100psi (6.8 атмосферы)  В данном видео перепад давления создали исcкуственно, но по "vaccum implosion" гуглятся десятки реальных смятых цистерн.

Как написал Хунвэйбин выпуклые оболочки намного лучше работают на растяжение чем сжатие, поэтому логичнее на старте иметь атмосферное давление, а потом стравить. На аполлонах так и делали. Изначально правда хотели пускать астронавтов при атмосферном давление чистого кислорода, а потом просто стравливать. Но после пожара в такой атмосфере и гибели 3 астронавтов усложнили систему. На старте в командном модуле 60% азота и 40% кислорода при давлении 16 psi, а уже на орбите постепенно  эта смешанная атмосфера заменяется на чистый кислород при 5 psi. В скафандрах - чистый кислород во время старта для избегания кессоной болезни.

https://www.nasa.gov/feature/50th-anniversary-of-nasa-deciding-on-a-mixed-gas-atmosphere-for-apollo-a-direct-result-of/

opinion

ЦитатаНередкая авария с ЖД цистернами - промыть горячим паром и закрыть не проветрив. Пар конденсируется и цистерна не выдерживает
Недавно узнал, что четвертый Фалкон-1 чуть так же не смяло. Его перевозили самолётом и на снижении... помяло. Ремонтировали прямо на "космодроме".
Это сообщение создано и распространено агентом матрицы

Старый

Цитата: opinion от 03.06.2021 07:38:57Недавно узнал, что четвертый Фалкон-1 чуть так же не смяло. Его перевозили самолётом и на снижении... помяло. Ремонтировали прямо на "космодроме".
Первый Флакон-1 всётаки смяло. Когда с него сливали топливо не открыв дренаж.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: telekast от 03.06.2021 00:08:01
Цитата: Старый от 02.06.2021 23:44:48Единственное но существенное достоинство пониженного давления - можно делать выходы в открытый космос без десатурации.
Не единственное. Существенно ниже потребный запас газов на борту.  Ущественно снижается нагрузка на оболочку, т.е. требования к ее прочности(о чем выше столько толковали), т.е. можно сделать ее тоньше. А это все масса, а это все затраты на выведение и коррекции и т.д. и т.п. Ну и, в случае пониженного содержания кислорода, это, гипотетически, меньший вред организму космонавтов от космической радиации.
ИМХУ
На самом деле вопрос оптимальной внутренней атмосферы для обитаемых космических аппаратов вполне серьёзен, и простого решения не имеет:
 
1) Множество аппаратуры и разнообразных "тестовых полосок" изначально рассчитаны на использование в "нормальных условиях". Например, на МКС ноутбуки закреплены на рабочих местах на "подставках", принудительно продувающими их потоком воздуха, потому, что в невесомости нет конвенции, и ноутбуки перегреваются. В разрежённой атмосфере могут начать перегреваться и планшеты...
 
2) Растениям для жизни требуется не только парциальное, но и абсолютное давление. На Лунной Базе и в марсианских поселениях будут оранжереи и вертикальные фермы для выращивания продовольствия. Вполне возможно, что для повышения их эффективности, потребуется поддерживать в них большее давление и большее содержание углекислого газа...
 
3) С другой стороны в более или менее постоянных поселениях потребуются герметичные ангары для ремонта и переоборудование габаритной техники, тех же роверов. Откачка воздуха из шлюзов до внешнего давления требует времени. В них лучше поддерживать пониженное давление, в котором человек сможет работать без скафандра, в одном только лёгком дыхательном аппарате. На Марсе проще, углекислый газ будет добываться в промышленных объёмах для производства топлива, попутно будет накапливаться азот, который можно использовать как буферный газ в атмосфере обитаемых модулей, и аргон. Сложнее на Луне, если кислород, при наличии энергии можно получить везде, то азот и углерод в основном привозной...
   
З.Ы.
Но обсуждать это лучше в другой (в отдельной?) теме.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:18:22На Лунной Базе и в марсианских поселениях будут оранжереи и вертикальные фермы
Не будут.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 03.06.2021 09:21:45
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:18:22На Лунной Базе и в марсианских поселениях будут оранжереи и вертикальные фермы
Не будут.
Да-да-да, Карфаген должен быть разрушен! (с)не я.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 09:25:54Да-да-да, Карфаген должен быть разрушен! (с)не я.
Ты опять перепутал. Нет Карфагена и не будет. Нечего разрушать. 

А вот в любой теме включая утечку на МКС трындеть о вертикальных оранжереях на Луне и производстве топлива на Марсе это да - комплекс Катона психическое расстройство.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Вячеслав Землянский

Цитата: Хунвэйбин от 02.06.2021 22:19:11Эта струя безобидная из дренажного отверстия может дать такой момент возмущающий в полете, что управляющего момента парировать его не хватит.
Ну и пусть себе дует под обтекатель. А из него уже в штатном порядке стравится.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 03.06.2021 09:34:17А вот в любой теме включая утечку на МКС трындеть о вертикальных оранжереях на Луне и производстве топлива на Марсе это да - комплекс Катона психическое расстройство.
Вы именно в этой теме уже несколько страниц трёте о преимуществах и недостатках различного состава и давления атмосферы в модулях космических аппаратов, так что именно тебе стоит обратиться к доктору.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 10:35:56Вы именно в этой теме уже несколько страниц трёте о преимуществах и недостатках различного состава и давления атмосферы в модулях космических аппаратов, так что именно тебе стоит обратиться к доктору.
Так мы ж применительно к тому что воздух из станции уходит и давление в ПрК уже сильно ниже номинала.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

pignus

Сделал тему - Атмосфера для космических станций и кораблей
Все таки тут про утечку на МКС, а не про то какой газовый состав лучше.

Oleg

Цитата: Mic от 29.05.2021 12:55:43
Цитата: telekast от 29.05.2021 12:38:54
Цитата: Mic от 29.05.2021 12:32:38
Цитата: oby1 от 29.05.2021 12:26:57имеется ввиду порциальное давление кислорода , то есть общее давление будет в 5 раз меньше, а кислородное то же самое.
Не понял, т.е. внутри станции будет 0,2 атм? Супергорцы там будут жить, ацтеки и тибетцы?
Кстати, в чистом кислороде с ненулевой влажностью все ржаветь и деградировать будет со свистом просто.
В Апполонах именно так и было, давление было сильно ниже. Организм страдает в горах не изза снижения давления, а изза недостатка кислорода, если бы в горах пропорционально снижению давдения росло содержание кислорода, то человек ничего бы и не заметил, по большому счету.
ИМХУ
В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного.  Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля.  Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.
А Скайлэб?
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Старый

Цитата: Oleg от 03.06.2021 17:41:01А Скайлэб?
На Скайлэбе подняли давление на сколько могли чтобы не разорвало пристыкованные к ней Аполлоны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Oleg

Цитата: Старый от 03.06.2021 18:22:52
Цитата: Oleg от 03.06.2021 17:41:01А Скайлэб?
На Скайлэбе подняли давление на сколько могли чтобы не разорвало пристыкованные к ней Аполлоны.
В жилых отсеках общим объёмом 352,4 м³ поддерживается искусственная кислородно-азотная атмосфера (26 % азота и 74 % кислорода) давлением 0,35 атм и температурой +21...+32 °C.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

ОАЯ

Предполагаю, что повторный тест с чаинками не получился из-за статического электричества на поверхностях (не проводящая краска, пластиковые панели, воздух с ионами). Как бы снизить это влияние? Когда играют с генератором Ван-де-Графа не допускают влажной уборки и "мокрого" воздуха. Следовательно, перед рассыпанием чаинок надо провести максимально влажную уборку и протереть поверхности мокрой тряпкой или губкой.

Для развлечения и тем, кто любит переводить с английского и по возиться с формулами на тему электростатики:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150016950/downloads/20150016950.pdf

vissarion

Цитата: ОАЯ от 07.06.2021 20:11:24из-за статического электричества на поверхностях. Как бы снизить это влияние?
Аэрозольным антистатиком для одежды за 60 рублей побрызгать.

triage

Цитатаhttps://twitter.com/anik1982space/status/1403646276168785923
12 июн. 2021 г.
Судя по переговорам, давление в промежуточной камере держат на уровне примерно 150-230 мм рт.ст., то есть больше не наддувают полностью для экономии воздуха

https://twitter.com/anik1982space/status/1403649971610652673
Давление не держится, а его держат на указанном выше уровне, то есть как только оно падает ниже 150 мм рт.ст., то его не выравнивают с остальной станцией, а поддувают до 230.

The Heart of the Moon

Цитата: triage от 12.06.2021 22:04:22Давление не держится, а его держат на указанном выше уровне, то есть как только оно падает ниже 150 мм рт.ст., то его не выравнивают с остальной станцией, а поддувают до 230.


  Неужели так будут мучиться поддувать до 2030 года?

Старый

Цитата: The Heart of the Moon от 13.06.2021 14:07:22Неужели так будут мучиться поддувать до 2030 года?
Они не мучаются, они наслаждаются.  ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.