Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – июнь 2024

[V.B.]

Вообще-то Маск всегда напирал именно на необходимость снижения стоимости вывода килограмма в космос в 10 - 100 раз, мол для этого и нужна полная многоразовость. Насчет возвращения людей из космоса десятками что-то не припоминаю. Правда были еще анонсированы суборбитальные пассажирские перелеты, но эта тема пока поутихла.

[vlad7308]

Правда были еще анонсированы суборбитальные пассажирские перелеты, но эта тема пока поутихла.

На последнем выступлении Маск про это снова упоминал.

[ХВ.]

Наклеиваемая ТЗП погубила Shatle!

Не наклеиваемая ТЗП погубила Шаттл, а отколовшийся от бака с жидким водородом и кислородом кусок льда, который повредил ТЗП. Старшипу это не грозит.

[sychbird]

Материал, из которого изготовлены криогенные баки одноразового Центавра:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stainless_steel

[sychbird]

Наклеиваемая ТЗП погубила Shatle!

Не наклеиваемая ТЗП погубила Шаттл, а отколовшийся от бака с жидким водородом и кислородом кусок льда, который повредил ТЗП. Старшипу это не грозит.

Столкновение с птицей даст тот же эффект. 
В последнем полете куски ТЗП летели струей от аэродинамического воздействия!

[V.B.]

Вряд ли от аэродинамического, на той высоте оно еще было слабым. Может ошиблись с клеем, и он не выдержал нагрева. Может оставили слишком маленькие зазоры между плитками, и они "растолкали" друг друга при нагревании. Не забываем, что это пока испытательные полеты. На S29 все плитки переклеили заново, значит что-то исправляли.

[Шлангенциркуль]

На вид переклеили не больше 10%.

[pkl]

Так может вернуться к идее транспирационного охлаждения?

А если тупо тормозить двигателями?

На это уйдет на вскидку процентов сорок располагаемой характеристической скорости.
Если по топливу, то с учетом того, что торможение в плотных слоях с земным УИ то может дойти и до половины РЗТ Старшипа. И что останется на долю ПН?

Допустим, не до нуля, допустим, просто снизить скорость входа, чтобы плитки не отваливались.

Есть ещё одно решение, делаем аппарат треугольным и как можно более широким, а-ля Венчур Стар:

[pkl]

Вывести на орбиту ПН.
Потом запускаем танкер. И заправляем Старшип для торможения. 
Для спуска танкера запускаем еще танкер....

Ничего никуда не спускаем, а строим орбитальную заправочную станцию.

[nonconvex]

Вряд ли от аэродинамического, на той высоте оно еще было слабым. Может ошиблись с клеем, и он не выдержал нагрева. Может оставили слишком маленькие зазоры между плитками, и они "растолкали" друг друга при нагревании. Не забываем, что это пока испытательные полеты. На S29 все плитки переклеили заново, значит что-то исправляли.

Значит они (и группа поддержки здесь) наконец поняли что защелки не работают. Эпопея с клеем у них(вас) впереди.

[Dulevo]

орбитальную заправочную станцию.

Заправочная станция это неплохо..
Но возникает вопрос - топливо на этой станции откуда будет браться?

[sychbird]

орбитальную заправочную станцию.

Заправочная станция это неплохо..
Но возникает вопрос - топливо на этой станции откуда будет браться?

Завозить танкерами воду и электролизом от солнечных панелей разлагать на кислород и водород по мере потребностей и сжижать. 
Как  вариант.

[ХВ.]

Наклеиваемая ТЗП погубила Shatle!

Не наклеиваемая ТЗП погубила Шаттл, а отколовшийся от бака с жидким водородом и кислородом кусок льда, который повредил ТЗП. Старшипу это не грозит.

Столкновение с птицей даст тот же эффект.
В последнем полете куски ТЗП летели струей от аэродинамического воздействия!

Тем не менее, вы говорите о конкретной ситуации - гибели Колумбии, и ссылаетесь на наклеиваемую ТЗП - типа не надёжно. Оказалось 100% надёжно, пока лёд не повредил ТЗП.
Так что Ваше утверждение о ненадёжности ТЗП, из-за которой погиб Шаттл, ошибочно.

[pkl]

орбитальную заправочную станцию.

Заправочная станция это неплохо..
Но возникает вопрос - топливо на этой станции откуда будет браться?

Пока с Земли. В будущем, может, кометы буксировать начнут.

[pkl]

Завозить танкерами воду и электролизом от солнечных панелей разлагать на кислород и водород по мере потребностей и сжижать.
Как  вариант.

Необязательно танкерами, можно использовать легкогазовую или электромагнитную пушку.

[V.B.]

Вряд ли от аэродинамического, на той высоте оно еще было слабым. Может ошиблись с клеем, и он не выдержал нагрева. Может оставили слишком маленькие зазоры между плитками, и они "растолкали" друг друга при нагревании. Не забываем, что это пока испытательные полеты. На S29 все плитки переклеили заново, значит что-то исправляли.

Значит они (и группа поддержки здесь) наконец поняли что защелки не работают. Эпопея с клеем у них(вас) впереди.

Основная часть плиток на защелках, на клей их сажают только в определенных местах - нос корабля, кромки крылышек, пояса в местах соединения днищ с корпусом.

[opinion]

Тем не менее, вы говорите о конкретной ситуации - гибели Колумбии, и ссылаетесь на наклеиваемую ТЗП - типа не надёжно. Оказалось 100% надёжно, пока лёд не повредил ТЗП.

Лёд повредил вовсе не наклеиваемую ТЗП, а кромку крыла.

[Dulevo]

Там на самом деле после каждого полета отлетали плитки.
Приходилось приклеивать новые.
Причем терялось десятки - а заменяли сотнями.

2 Inches Between Life, Death - Los Angeles Times (latimes.com)

>>>В первый запуск почти половина плиток Колумбии уже треснула, отвалилась или была восстановлена, в 1980 г., около 600 долларов за плитку. На исправление каждого ушло две недели.
Это было похоже на приклеивание яиц к наковальне.

>>>Анализ ударов обломков во время первых 50 запусков шаттлов, проведенный в 1994 году, показал, что около 25 тепловых плиток за один полет получали повреждения размером не менее 1 дюйма.

[simple]

>>>Анализ ударов обломков во время первых 50 запусков шаттлов, проведенный в 1994 году, показал, что около 25 тепловых плиток за один полет получали повреждения размером не менее 1 дюйма.

т.е. типичные удары льда по плитке роли не играли, и только аномально массивный удар непосредственно по кромке создал аварийную ситуацию

[AlGo]

Пока с Земли. В будущем, может, кометы буксировать начнут.

А с Земли возить на пополнение заправки чем? Танкерами (которые как вы настаиваете обратно спускать на Землю не будем)? А кометы буксировать чем? И будет ли совокупная стоимость перевода кометы на орбиту Земли с дальнейшей переработкой (и финансовая и энергетическая) дешевле доставки топлива с Земли?