Канализация флейма и флуда из темы "Новая жидкостная МБР "Сармат"

[mik73]

А. Не МБР
Б. Не в СССР

Хоть что-то где-то когда-то было - уже нечто.

[Штуцер]

. Они ошиблись?

Да. Ошиблись.
Возможно, в лабораторных условиях.
При массовом применении требует высочайшей культуры производства и эксплуатации.
Когда я был на практике в Энергомаше, там погибли двое рабочих. Вдохнули паров.
Вот кстати, до сих пор не знаю, для чего в Энергомаше концентрированная перекись?

[Штуцер]

разлагается со скоростью, допускающей длительную ампулизацию

Тут ещё вопрос , нужна ли этой паре ампулизация.
Так вы не рассказали нам про ЭП МБР.
Очень Интересно!

[DM]

МБР на перекиси водорода и керосине вместо амил-гептильного топлива.

Такого проекта быть не могло.

Это почему же так категорично. Был. Сам видел, что был.

Из рубрики "Теперь об этом можно рассказать"
Просветите, какое предприятие прославилось и в какие годы?

Сходите в архив Энергомаша и попросите эскизный проект на двигатель для МБР на перекиси и керосине.

[DM]

разлагается со скоростью, допускающей длительную ампулизацию

Тут ещё вопрос , нужна ли этой паре ампулизация.
Так вы не рассказали нам про ЭП МБР.
Очень Интересно!

Конечно нужна. Бак залит, бак закрыт, бак герметичен. Если интересно, то ищите... Не получится, ну что ж... 

[Штуцер]

Сходите в архив Энергомаша

— Поезжайте в Киев! — сказал он неожиданно. — И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!

Так это двигатель, а не МБР. Неизвестно для чего были проработки и были ли они.

Конечно нужна. Бак залит, бак закрыт, бак герметичен.

Похоже, вы не знаете, что такое ампулизация и как это усложняет технологию.

Если интересно, то ищите...

Короче, ничего не было.

[DM]

Сходите в архив Энергомаша

— Поезжайте в Киев! — сказал он неожиданно. — И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!

Так это двигатель, а не МБР. Неизвестно для чего были проработки и были ли они.

Конечно нужна. Бак залит, бак закрыт, бак герметичен.

Похоже, вы не знаете, что такое ампулизация и как это усложняет технологию.

Если интересно, то ищите...

Короче, ничего не было.

Почему не было? Потому что Вы ничего об этом не знаете? Или потому что Вам это кажется абсурдным? Сходить в архив Энергомаша Вы не можете. Я тоже пока не могу... Однако, там этот эскизный проект есть. И не только там. Это было частью программы разработки новой МБР.
Признаюсь, возможно я не знаю всех тонкостей ампулизации. Ок...

[Штуцер]

А Черной Стрелы УИ двигателя было в полтора раза ниже, чем у РД-253.

[DM]

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[DM]

Несколько примеров. Опять не поленился

[Inti]

Разработчик «Сармата» создаёт аппарат для перехвата опасных астероидов
https://rusvesna.su/news/1669234674

[dmitryskey]

Читаем классиков с той стороны железного занавеса, Джон Кларк и его «Зажигание!»

«Перекись водорода разлагается в соответствии с уравнение H2O2 → H2O + 1⁄2 O2 с выделение теплоты. Конечно же, БДАК тоже разлагается, но не экзотермически, и разница при этом критична, она означает, что разложение пероксида является самоускоряющимся. Представим, что у вас есть бак с пероксидом без эффективного способа отвода тепла, и ваша перекись начинает разлагаться по той или иной причине. При этом выделяется теплота, нагревающая остальной пероксид, который затем, естественно, начинается разлагаться быстрее – производя ещё больше тепла. И так всё идет быстрее и быстрее до тех пор, пока не получится значительный вжик или бум в зависимости от обстоятельств, распыляющий перегретый пар и горячий кислород по всей округе.
И сбивающее с толку количество веществ, перечисленных в порядке приоритета, может начать процесс разложения: большинство переходных металлов (Fe, Cu, Ag, Co и т.д.) и их соединения; многие органические соединения (пролив пе- роксида на шерстяной костюм может превратить обладателя сего в пылающий факел, подходящий для обустройства садов Нерона); обыкновенная грязь неясного состава и универсального происхождения; ионы OH. Взяв случайным образом название субстанции, с вероятностью 50 на 50 (или даже лучше) можно получить катализатор разложение перекиси.
Для примера, имелись некоторые соединения (станнаты и фосфаты), которые могли бы быть добавлены в следовых количествах и немного стабилизировали перекись путем устранения некоторых ионов из обращения, но полезность и возможности данных добавок были сильно ограничены, также они создавали проблемы, если вы собирались получить каталитическое разложение. Единственным способом было хранение пероксида в баке, изготовленном из чего-либо, что не катализировало разложение (наилучшим выбором являлся чистый алюминий) и содержание бака в чистоте. Требуемая чистота должна была быть не просто стерильной, как в операционной, а практически трансцендентной. Всего лишь приготовление алюминиевого бака для хранения перекиси вырастала в целую историю и увлекательное времяпрепровождение, занимающее несколько дней. Очистка, промывание алканом, промывка кислотой, осушка, пассивирование разбавленной перекисью – всё это продолжалась и продолжалось. И даже при удачном завершении, пероксид всё еще медленно разлагался – не слишком быстро для начала неконтролируемой цепной реакции, но достаточно активно для увеличения давления кислорода в запечатанном баке и невозможности его хранения. И в качестве душераздирающего опыта можно было приложить ухо к баку с окислителем и выслушать звук «глуб» снова и снова после длинной паузы. После такого опыта многие люди, включая, в частности, и меня самого, склонялись к скептической точке зрения на пероксид и обходили его стороной.»

[Старый]

Предки вопрос изучили тщательно и не только наши предки. Они ошиблись?

Конечно нет. Предки не ошибаются. Они тщательно изучили вопрос и пришли к выводу что ракета на перекиси это бред сивой кобыли и её не должно быть. И не ошиблись. 

[Дмитрий В.]

МБР на перекиси водорода и керосине вместо амил-гептильного топлива.

Такого проекта быть не могло.

Это почему же так категорично. Был. Сам видел, что был.

Из рубрики "Теперь об этом можно рассказать"
Просветите, какое предприятие прославилось и в какие годы?

С пероксидом перспективно по энергетике смотрелся пентаборан. Но поскольку оба компонента были весьма проблемными, то мучиться с ними никто не стал. 

[Uriy]

  Х-37 подолгу летает на перекиси и керосине.

[Seerndv]

Х-37 подолгу летает на перекиси и керосине.

- дык, рванет на орбите - и хрен с ним. А 200 т в шахте - совсем другое дело  

Сколько стоит на дежурстве МБР и сколько летает Х37? 
А может унего бак под пероксид меняют после каждого полета? 

[Штуцер]

Несколько примеров. Опять не поленился

Это явно одна компания. Это их специализация. Вы ещё на Лина сошлитесь.
И что за привычка, как у Старого, отвечать только на некоторые аргументы?
Ещё раз:
Возможно, в лабораторных условиях.
При массовом применении требует высочайшей культуры производства и эксплуатации.

[DM]

. Они ошиблись?

Да. Ошиблись.
Возможно, в лабораторных условиях.
При массовом применении требует высочайшей культуры производства и эксплуатации.
Когда я был на практике в Энергомаше, там погибли двое рабочих. Вдохнули паров.
Вот кстати, до сих пор не знаю, для чего в Энергомаше концентрированная перекись?

А не надо было вдыхать пары перекиси, как не нужно вдыхать пары амила, гептила и даже керосина...

Зачем перекись в Энергомаше? Вам такие изделия как РД107, РД107А (летающее сейчас), РД214 о чём-то говорят? А о многочисленных экспериментальных работах с перекисью слышали (пентаборан и т.д.)? Не буду перечислять все изделия Энергомаша, где использовалась перекись.

К числу ошибавшихся предков относятся: Глушко, Королев, Янгель, Фон Браун. Вообще их сотни. И сейчас продолжают ошибаться, например в НАСА. Британцы ошибочно слетали на орбиту на перекиси...  Перекись ошибочно промышленно производят тоннами и ошибочно научились с ней обращаться. Возможно от нас скрывают страшную правду о надышавшихся перекисью людях. Летающие ранцы на продуктах разложения перекиси вот делают, ошибочно конечно же... Пора рассказать людям правду.

[Старый]

Х-37 подолгу летает на перекиси и керосине.

Он летает на обычном АТ-НДМГ. 

[Штуцер]

Не успел СССР создать. Хотя пытался. Например, был проект создания МБР на перекиси водорода и керосине вместо амил-гептильного топлива. Проект дошел до стадии эскизного проекта, но не до летающего железа.

Напоминаю, с чего начался разговор.
МБР это не космический аппарат и не лабораторная пробирка.
МБР это система вооружения. С  вовлечением сотен  предприятий и сотен тысяч людей.