Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Шестопер239

Цитата: Старый от 19.07.2021 03:26:51Надо же: выводы и предложения полностью совпадают с моими.
Нда? 
И с этим согласны? 


"Зачастую в комментариях к статьям по тематике устойчивости СЯС к внезапному обезоруживающему удару можно видеть замечания типа - «к моменту падения ЯББ противника наши шахты будут уже пусты». Это верно только при ударе с максимальной дистанции - 8-10 тысяч километров, когда запуск заблаговременно обнаружит система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и у высшего руководства страны будет порядка 20-30 минут на принятие решения о начале конца света. При ударе с дистанции порядка двух-трёх тысяч километров время на прохождение всей цепочки информации и принятия решения составит 5-10 минут, после чего будет уже поздно.

Система «Периметр» или «Мёртвая рука», даже если она и функционирует, не поможет - она защищает от уничтожения высшего руководства страны, то есть от «обезглавливающего» удара, но не от «обезоруживающего», когда команду на старт отдавать уже нечему."


И это - единственная здравая мысль в статье. 

А дальше пошел детский лепет: на возможное наращивание численности американских ББ планируется отвечать наращиванием числа ББ на каждой российской легкой МБР в ШПУ. Ну и как это увеличит защищенность ШПУ? 
Собираются построить 7 тысяч ШПУ? В 80ых у США было 14 тысяч боеголовок, не считая тактического ядерного оружия.

Цитата: Шестопер239 от 19.07.2021 11:31:32
Цитата: Старый от 19.07.2021 03:26:51Надо же: выводы и предложения полностью совпадают с моими.
Нда?
И с этим согласны?

"Зачастую в комментариях к статьям по тематике устойчивости СЯС к внезапному обезоруживающему удару можно видеть замечания типа - «к моменту падения ЯББ противника наши шахты будут уже пусты». Это верно только при ударе с максимальной дистанции - 8-10 тысяч километров, когда запуск заблаговременно обнаружит система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и у высшего руководства страны будет порядка 20-30 минут на принятие решения о начале конца света. При ударе с дистанции порядка двух-трёх тысяч километров время на прохождение всей цепочки информации и принятия решения составит 5-10 минут, после чего будет уже поздно.

Система «Периметр» или «Мёртвая рука», даже если она и функционирует, не поможет - она защищает от уничтожения высшего руководства страны, то есть от «обезглавливающего» удара, но не от «обезоруживающего», когда команду на старт отдавать уже нечему."

И это - единственная здравая мысль в статье.

А дальше пошел детский лепет: на возможное наращивание численности американских ББ планируется отвечать наращиванием числа ББ на каждой российской легкой МБР в ШПУ. Ну и как это увеличит защищенность ШПУ?
Собираются построить 7 тысяч ШПУ? В 80ых у США было 14 тысяч боеголовок, не считая тактического ядерного оружия.

А вот это не надо. Человечество не раз стояло на пороге гибели, и если бы у вояк не было возможности разобраться что и как, мы бы погибли.

Потому и действуют ограничения на ракеты ближнего и среднего действия и космическое оружие (первые два не дают времени среагировать, третье сложнее задетектить и больше повода для паники и неосторожных действий).

И не надо их трогать/снимать, ИМХО.

Цитата: Шестопер239 от 19.07.2021 11:31:32В 80ых у США было 14 тысяч боеголовок, не считая тактического ядерного оружия.


Слышал, что кол-во боеголовок =/= возможности их одномоментно запустить.

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 14:19:48Потому и действуют ограничения на ракеты ближнего и среднего действия
Не действуют.
О чем я, кстати, давно предупреждал - договоры с США не стоят бумаги, на которой напечатаны.



pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:52:00https://youtu.be/mEHawjnn4Ak

https://youtu.be/L-Mko5sC5yM

Вот. Эта шняга должна была кидать на орбиту тонну ПН. Да, она водородная, но ХС там гораздо выше. Поставь движки на долгохранимом топливе, УИ упадёт в 1.5-2 раза, и ХС во столько же.
Не понял, при чём тут одноступенчатая РН? Вы хотите одноступенчатую МБР?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 19.07.2021 11:31:32А дальше пошел детский лепет: на возможное наращивание численности американских ББ планируется отвечать наращиванием числа ББ на каждой российской легкой МБР в ШПУ. Ну и как это увеличит защищенность ШПУ?
Собираются построить 7 тысяч ШПУ? В 80ых у США было 14 тысяч боеголовок, не считая тактического ядерного оружия.
Я предлагаю делать МБР малогабаритной, поэтому никаких дополнительных ББ. При этом каждая ракета должна быть узкой, < 1 м в диаметре, ШПУ < 1,5 м, пуск миномётный - тогда даже попасть в шахту будет непросто. Для кинетического оружия практически невозможно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: Шестопер239 от 19.07.2021 11:31:32
Цитата: undefinedНадо же: выводы и предложения полностью совпадают с моими.
Нда? 
И с этим согласны? 
То что ты процитировал это выводы и предложения?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

pkl

Кстати, вот такой вопрос: а если использовать на МБР пороховые двигатели, как на РТ-1? Это даст какое-то преимущество в цене?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

Цитата: pkl от 19.07.2021 18:51:53Кстати, вот такой вопрос: а если использовать на МБР пороховые двигатели, как на РТ-1? Это даст какое-то преимущество в цене?
Порох - типичная начинка РДТТ. Но традиционные лучше.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

cross-track

Цитата: pkl от 19.07.2021 18:29:23даже попасть в шахту будет непросто. Для кинетического оружия практически невозможно.
А какие поражающие характеристики у кинетического оружия?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:25:44
Цитата: pkl от 19.07.2021 18:51:53Кстати, вот такой вопрос: а если использовать на МБР пороховые двигатели, как на РТ-1? Это даст какое-то преимущество в цене?
Порох - типичная начинка РДТТ. Но традиционные лучше.
Меня интересует не что лучше, а что дешевле: смесевое твёрдое топливо или артиллерийские пороха?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: cross-track от 19.07.2021 22:45:24
Цитата: pkl от 19.07.2021 18:29:23даже попасть в шахту будет непросто. Для кинетического оружия практически невозможно.
А какие поражающие характеристики у кинетического оружия?
Скорость. При этом в месте удара получается аккуратненькая дырочка.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 20.07.2021 00:09:29
Цитата: cross-track от 19.07.2021 22:45:24
Цитата: pkl от 19.07.2021 18:29:23даже попасть в шахту будет непросто. Для кинетического оружия практически невозможно.
А какие поражающие характеристики у кинетического оружия?
Скорость. При этом в месте удара получается аккуратненькая дырочка.
Если болванка летит с орбиты (с начальной орбитальной скоростью), то будет поболе, чем дырочка: 

ЦитатаМасштаб воздействия

В зависимости от назначения и мощности, а также иных тактико-технических характеристик, одни виды кинетического оружия могут быть предназначены для нанесения точечных ударов (снайперское оружие, лёгкие ускорители масс) или причислены к оружию массового поражения. Примером второй ипостаси кинетического оружия в будущем могут стать тяжёлые и супертяжёлые ускорители масс, предназначенные для орбитальных бомбардировок и способные по разрушительной силе и площади поражения соперничать с современным тактическим ядерным оружием.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: pkl от 20.07.2021 00:08:26
Цитата: Дем от 19.07.2021 22:25:44
Цитата: pkl от 19.07.2021 18:51:53Кстати, вот такой вопрос: а если использовать на МБР пороховые двигатели, как на РТ-1? Это даст какое-то преимущество в цене?
Порох - типичная начинка РДТТ. Но традиционные лучше.
Меня интересует не что лучше, а что дешевле: смесевое твёрдое топливо или артиллерийские пороха?

Я нашёл для вас хорошую топливную пару: аммиак и пероксид водорода. 

Долгохранимые, т.к. пероксид - жидкость сам по себе, а аммиак сжижается при давлении.

Самовоспламеняемые, т.к. пероксид водорода умеет разлагаться в горячий кислородосодержащий парогаз, воспламеняющий почти всё.

Очень плотная топливная пара.

Приличный УИ.

Доступность в промышленности. Пероксид - отбеливатель и дезинфектор, а аммиак вообще кровь химпрома и важный компонент удобрений.  

Ну и самое главное, чем мне эта топливная пара приглянулась: по словам проги RPA, выхлоп - на 79% вода, на 20% азот и на 1% - водород. Оксиды азота умудряются успеть с собой прореагировать по пути до среза сопла. Кстати, АТ + аммиак тоже похожий по составу выхлоп даёт.

При соотношении окислителя к горючему по массе как 2,995 к 1 выходит вакуумный УИ в 330 секунд. Практически НДМГ+АТ, дающие УИ в 354 секунды при О/Г по массе как 2,674 к 1. 

Но плотность топлива аммиак+пероксид равна 1100 кг/м3...

pkl

ЦитатаЦитата: cross-track 20.07.2021, 07:27:01
Масштаб воздействия

В зависимости от назначения и мощности, а также иных тактико-технических характеристик, одни виды кинетического оружия могут быть предназначены для нанесения точечных ударов (снайперское оружие, лёгкие ускорители масс) или причислены к оружию массового поражения. Примером второй ипостаси кинетического оружия в будущем могут стать тяжёлые и супертяжёлые ускорители масс, предназначенные для орбитальных бомбардировок и способные по разрушительной силе и площади поражения соперничать с современным тактическим ядерным оружием.


Побольше, но не сильно. Мы всё-таки не астероид с орбиты роняем, а болванку в десятки - первые сотни кг. И скорость порядка первой космической, а не околосветовой. Собственно, кинетическим оружием и не занимались, пока не создали системы наведения с достаточной точностью. При этом у нас какая-никакая, а всё-таки шахта, рассчитанная на более-менее близкий ядерный взрыв. Значит, попасть надо с достаточно высокой точностью. При этом я предлагаю ракету, которая длинная и узкая как карандаш. Что-то вроде Лямбда-4S:

Диаметр менее 1 м. Т.е. надо очень хорошо целиться даже ядерным оружием.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 20.07.2021 11:26:16При этом я предлагаю ракету, которая длинная и узкая как карандаш.


А БЧ-то поместится в такой диаметр?

Какая стартовая масса?

Лямбда всё-таки тонн 9 стартовой массы имела.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 11:25:32Я нашёл для вас хорошую топливную пару: аммиак и пероксид водорода...
Не годится. Аммиак в нормальных условиях газ. Да и перекись потихоньку разлагается. Я вообще косо смотрю на жидкие топлива: ракеты предполагается делать в количествах сотни и тысячи штук. Обязательно рано или поздно пробьют бак. Мне кажется, лучше поискать что-то вроде селитра+алюминиевый порошок+синтетический каучук. Всё это тоже активно производится промышленностью.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 11:32:29
Цитата: pkl от 20.07.2021 11:26:16При этом я предлагаю ракету, которая длинная и узкая как карандаш.
А БЧ-то поместится в такой диаметр?
Лямбда имела диаметр 74 см, её спутник, Осуми, - 48 см. Почему нет? Современный ББ:


ЦитатаКакая стартовая масса?

Лямбда всё-таки тонн 9 стартовой массы имела.
У нас нет задачи выводить на ОИСЗ. Осуми весил 24 кг. Ну, пусть будет 15 - 20 т.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан