И опять про Ангару (часть третья)

[mik73]

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта.

Да там все началось с 12КРБ. Которых начале 2000-х поставили некоторое количество для GSLV. На GSLV Mk.II этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно (технологию производства им не передали в соответствии с соглашением об РКРТ). На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

[Кот Бегемот]

Забыл сказать "с одного космодрома". Но... давайте подождём тот пуск с Плесецка.

3 пуска с плесецка две а1 и потом а5.Стоят после протона в декабре или в 25.Я выше в теме ссылку и цитату приводил.

[Demir_Binici]

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта.

Да там все началось с 12КРБ. Которых начале 2000-х поставили некоторое количество для GSLV. На GSLV Mk.II этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно (технологию производства им не передали в соответствии с соглашением об РКРТ). На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

Вы не находите, что это одно и то же.

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

Хотя в данном случае это совсем не важно. Факт, что до апреля 1994 года у Индии вообще не было водородных ступеней и двигателей, а в  январе 2014 года был успешно выведен на орбиту спутник. Сами они всё сделали, или помогли им, скопировали они что-то там, или нет - не имеет значения. Да пусть даже чертежи украли. Они наладили производство двигателей и ступеней и ракета у них летает.

Вот вы пишете и ссылку прилагаете, на 12КРБ, которое Индусам поставляли. Это означает, что у ГКНПЦ имени М.В.Хруничева на тот момент опыт работы с водородом был. В 1997 году они заказывают другой двигатель, у другого производителя (КБХА) и логично предположить, что и работы по РБ начинают, иначе зачем двигатель заказывать. Прошло 27 лет. Двигателя готового к лётным испытаниям нет, разгонного блока нет. Регулярно примерно раз в год два объявляется новая дата, когда начнутся ЛИ. И каждый раз это оказывается - ВРАНЬЁМ. Сейчас объявили, что изготовление лётного образца начнётся в 2028 году. Когда закончится, даже не потрудились сказать. Наиболее логичный вывод - сделать водородный РБ они попросту не могут. Когда то могли, но тех, кто мог уже нет или они че-то другим занимаются. А те кто взялись за это - не способны. Других объяснений я не вижу.

Бывает, что проекты затягиваются. Это скорее даже правило, а не исключение. Но в течении 27 выдавать только обещания - через два года, через год, через 3 года, и наконец "через четыре года начнём изготавливать" это свидетельство либо неспособности либо нежелания. Очевидно перед нами либо неумехи либо обыкновенные жулики.

Разгонный блок с водородным двигателем, это не термоядерный реактор или что-то подобное, чего никто никогда раньше не делал и потому нельзя предсказать, сколько времени и денег нужно на его создание. Это вполне обыкновенная вещь. Может и не самая простая (не ешака купить), но многократно реализованная, в том числе и в СССР. Я потому и привёл в пример Индию, а не США, Японию, Европу или Китай. И сроки привёл. 20 - лет это с нуля, первый опыт. А с опытом меньше времени уходит. На CE-20 потребовалось 10 лет. Японцам на LE-9 потребовалось 9 лет. И это время от старта проекта до первой успешной отработки ракетной ступени.

На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

Тогда любой двигатель можно считать доработанной (увеличенной/уменьшенной) версией любого другого двигателя. Ну типа, если топливные пары совпадают. Вы бы хоть изучили вопрос, прежде чем писать. Давать дальнейшие объяснения в этой теме уже будет OT.

P.S.
mik73, ваш ответ на мой пост, строго говоря, вообще не имеет отношения к общему смыслу моего поста. Вы просто вырвали из контекста одну фразу, к которой сочли возможным придраться. И к обсуждаемой здесь теме, эта фраза, сама по себе, вне контекста, отношения не имеет. Таким образом ваш пост здесь просто OT.

[simple]

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

разница в стоимости два порядка

[Demir_Binici]

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

разница в стоимости два порядка

Ешё один любитель давать нелепые комментарии на вырванные из контекста фразы, которые будучи вырванными, к теме не относятся.
Да хоть три порядка.

[simple]

Ешё один любитель давать 

нелепые равенства

[Demir_Binici]

Ешё один любитель давать

нелепые равенства

Индия, не имея никакого опыта ни в создании двигателей и РБ на водороде за 20 лет смогла создать и наладить производство собственных РБ и собственных РБ имея лишь предоставленные им готовые изделия. Никаких чертежей, а тем более технологий им не передавали. А спустя ещё три года на орбиту успешно выведен коммуникационный спутник на другой ракете и уже с совершенно другим РБ, с двигателем в 2.7 раз мощнее, выполненным по другой схеме, полностью разработанным в Индии. Оба РБ находятся в эксплуатации.

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ. Судя по многочисленным невыполненным обещаниям, нет оснований рассчитывать, что очередное обещание "приступить к созданию в 2028 году" будет выполнено.

[simple]

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ

откуда взяли что не смогли? 

[Дмитрий В.]

Ешё один любитель давать

нелепые равенства

Индия, не имея никакого опыта ни в создании двигателей и РБ на водороде за 20 лет смогла создать и наладить производство собственных РБ и собственных РБ имея лишь предоставленные им готовые изделия. Никаких чертежей, а тем более технологий им не передавали. А спустя ещё три года на орбиту успешно выведен коммуникационный спутник на другой ракете и уже с совершенно другим РБ, с двигателем в 2.7 раз мощнее, выполненным по другой схеме, полностью разработанным в Индии. Оба РБ находятся в эксплуатации.

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ. Судя по многочисленным невыполненным обещаниям, нет оснований рассчитывать, что очередное обещание "приступить к созданию в 2028 году" будет выполнено.

А госконтракт с Центром Хруничева на создание КВТК был заключен?

[Demir_Binici]

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ

откуда взяли что не смогли?

Если в 2028 году теперь обещают "приступить к созданию", и все 27 лет непрерывно обещали, то разве смогли? Нет же КВТК. Или у вас есть другие версии? 

[Demir_Binici]

А госконтракт с Центром Хруничева на создание КВТК был заключен?

Ну разберитесь.

Проект может и без госконтракта начаться.
Я вот читаю на официальном сайте:

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0146-rd0146d-rd0146d-1/
В 1997 году по техническому заданию ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД0146 с тягой 10 тс с высотным соплом.

Следовательно по крайней мере к тому моменту уже был эскизный проект КВТК под который двигатель заказали.

[simple]

Если в 2028 году теперь обещают "приступить к созданию", и все 27 лет непрерывно обещали, то разве смогли? Нет же КВТК. Или у вас есть другие версии?

очевидная версия - отсутствие финансирования, вы знаете когда был заключен контракт?, на что был заключен, когда были выделены средства, действительно ли они пошли на это контракт, я вот не следил за этим вопросом эти годы, смотрю вики, так себе источник, там какаято муть, в 2009 начало, заключение мутного контракта в 2012, мутные ремарки - Фактически согласно графику финансирования работ в 2012—2014 годах исполнителю были выделены бюджетные средства в размере 3,1 млрд рублей, т.е. нет подтверждения что средства реально были выделены, только известен график.

[Дмитрий В.]

А госконтракт с Центром Хруничева на создание КВТК был заключен?

Ну разберитесь.

Проект может и без госконтракта начаться.
Я вот читаю на официальном сайте:

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0146-rd0146d-rd0146d-1/
В 1997 году по техническому заданию ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД0146 с тягой 10 тс с высотным соплом.

Следовательно по крайней мере к тому моменту уже был эскизный проект КВТК под который двигатель заказали.

Проект начался аж в 1983 году в виде  Шторма. Но эскизный проект - это ещё не "создание". Но в интернете остались следы трёх госконтрактов на создание КРБ по теме "Двина-КВТК": 2012, 2017 и 2020 г.Последний на сумму около 20 млрд рублей и сосрокомисполнения в 2025.

[Demir_Binici]

Если в 2028 году теперь обещают "приступить к созданию", и все 27 лет непрерывно обещали, то разве смогли? Нет же КВТК. Или у вас есть другие версии?

очевидная версия - отсутствие финансирования, вы знаете когда был заключен контракт?, на что был заключен, когда были выделены средства, действительно ли они пошли на это контракт, я вот не следил за этим вопросом эти годы, смотрю вики, так себе источник, там какаято муть, в 2009 начало, заключение мутного контракта в 2012, мутные ремарки - Фактически согласно графику финансирования работ в 2012—2014 годах исполнителю были выделены бюджетные средства в размере 3,1 млрд рублей, т.е. нет подтверждения что средства реально были выделены, только известен график.

В wiki в основном ссылки действительно на всякую муть - уверенные заявления ГКНПЦ им. М. В. Хруничева о сроках. И они постоянно разные - то через год, то через три. Проследить финансирование сложно, но бюджетные деньги на проект выделялись. Это не бумажный проект типа Ангара А5В, который никто двигать дальше пока и не собирается и о котором только говорят.

Если КВТК не нужен, то почему его не прекратить. Если КБХА не может сделать вариант РД-0146 с повторным включением, то может производство РД-56 можно возобновить и 12КРБ. Или просто в Индии закупать готовые РБ от GSLV Mk II. Прямо чётко под размер.

А ещё возможно, что РБ от LVM3 сможет и УРМ-2 заменить. Экономия.

[simple]

В wiki в основном ссылки действительно на всякую муть - уверенные заявления ГКНПЦ им. М. В. Хруничева о сроках. И они постоянно разные - то через год, то через три. Проследить финансирование сложно, но бюджетные деньги на проект выделялись. Это не бумажный проект типа Ангара А5В, который никто двигать дальше пока и не собирается и о котором только говорят.

обычно проект это серия контрактов на работы, контракты заключаются по мере выполнения и желания заказчика, и обычное дело что часть контрактов профинансирована и выполнена а в целом проект не выполнен. естественно сроки сдвигаются в зависимости от динамики заключения контрактов.
как ни крути нет оснований считать что не смогли. 

[Demir_Binici]

Проект начался аж в 1983 году в виде  Шторма. Но эскизный проект - это ещё не "создание". Но в интернете остались следы трёх госконтрактов на создание КРБ по теме "Двина-КВТК": 2012, 2017 и 2020 г.Последний на сумму около 20 млрд рублей и сосрокомисполнения в 2025.

Ну Шторм это дела давно минувших дней. А вот РД-0146 это уже более-менее современность. И КБХА его по заказу ГКНПЦ им. М. В. Хруничева в 1997 начали. И в нём ещё и Pratt & Whitney участвовали. И готовый для стендовых испытаний образец получили. Насколько я разобрался, он не имел возможности повторного включения. С тех пор ГКНПЦ им. М. В. Хруничева ДВАЖДЫ меняли требования к тяге двигателя, что тоже как-то не в их пользу. Готов ли РД-0146Д или РД-0146Д-1 к лётным испытаниям или нет не ясно. Прошёл он цикл стендовых испытаний или нет, тоже не ясно. Возможно, КВТК нет, так как нет двигателя. А возможно наоборот, двигатель есть, а ГКНПЦ им. М. В. Хруничева не может сделать нём РБ. А может и то и то.

[Дмитрий В.]

Проект начался аж в 1983 году в виде  Шторма. Но эскизный проект - это ещё не "создание". Но в интернете остались следы трёх госконтрактов на создание КРБ по теме "Двина-КВТК": 2012, 2017 и 2020 г.Последний на сумму около 20 млрд рублей и сосрокомисполнения в 2025.

Ну Шторм это дела давно минувших дней. А вот РД-0146 это уже более-менее современность. И КБХА его по заказу ГКНПЦ им. М. В. Хруничева в 1997 начали. И в нём ещё и Pratt & Whitney участвовали. И готовый для стендовых испытаний образец получили. Насколько я разобрался, он не имел возможности повторного включения. С тех пор ГКНПЦ им. М. В. Хруничева ДВАЖДЫ меняли требования к тяге двигателя, что тоже как-то не в их пользу. Готов ли РД-0146Д или РД-0146Д-1 к лётным испытаниям или нет не ясно. Прошёл он цикл стендовых испытаний или нет, тоже не ясно. Возможно, КВТК нет, так как нет двигателя. А возможно наоборот, двигатель есть, а ГКНПЦ им. М. В. Хруничева не может сделать нём РБ. А может и то и то.

Ещё надо посмотреть, определился ли ЦиХ с двигателем.

[Demir_Binici]

как ни крути нет оснований считать что не смогли

Тем не менее есть очевидный факт, что РБ не существует.

Спойлер

- "7 часов утра: разгон облаков, установление хорошей погоды."
- Что, что? Покажите. Как назло, сегодня чистое небо. То есть с утра был туман, а потом он улетучился.
- Вы хотите сказать, что это его заслуга?
- Я ничего не хочу сказать, баронесса. Я просто отмечаю, что сегодня великолепный день. У нас нет никаких оснований утверждать, что он разогнал облака. Но говорить, что он не разогнал облака значило бы противоречить тому, что видишь.

[свернуть]

И называемый теперь срок "через 4 года" превышает ранее называемые "через два года", "через три года".

Спойлер

Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать – хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже.

[свернуть]

[AlexandrU]

Ещё надо посмотреть, определился ли ЦиХ с двигателем.

Мы ещё не определились, а нужен ли нам вообще водород.
При положительном результате программы ядерного ТЭМ заморачиваться с водородом, скорей всего, мы не станем.

[Demir_Binici]

Ещё надо посмотреть, определился ли ЦиХ с двигателем.

Может так и не определился

В разных источниках то 7.5 тс, то 9 тс. И у меня ощущение, что они меняются.
По области возможно до 10 тс. Местами град.