Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

avk

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:36:08И как это будет работать?
Долго и успешно?

Я не вижу технических проблем. :( Пойду поищу очки

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 08:39:00
Цитата: Старый от 28.05.2021 08:36:08И как это будет работать?
Долго и успешно?

Я не вижу технических проблем. :( Пойду поищу очки
Нагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avk

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:40:52Нагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Будет конечно, эффективность упадёт. Но построить конструкцию, дающую для конкретной задачи достаточный уровень (пусть не оптимальный), мне представляется задачей технически решаемой.

Впрочем, я не спец по электронным лампам, могу и добросовестно заблуждаться. :)

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 08:52:38Будет конечно, эффективность упадёт. Но построить конструкцию, дающую для конкретной задачи достаточный уровень (пусть не оптимальный), мне представляется задачей технически решаемой.
Тебе - понятно. А в реальности? Уже построили хотя бы опытный образец работающий при 500 градусах?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Старый от 28.05.2021 09:28:27Уже построили хотя бы опытный образец работающий при 500 градусах?
да
https://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag-17/presentations/Hunter.pdf
+35797748398

zandr

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:40:52Нагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Нет не будет!
Старый, ладно - молодёжь, а ты-то?! Неужели не довелось заглядывать в щели задней стенки лампового телевизора? Ни разу не видел оранжево-жёлтого свечения электронных ламп? Это же как раз катоды светятся! Температура 1,5-3 тысячи градусов.
Хорошая задача - снижение температуры катодов ниже 1000 градусов. Некоторые, самые продвинутые (оксидные), эммитируют даже при 800!
Высокая температура анода (появление анодной эмиссии) может привети к обратному току в вакуумном диоде. Существенно от 1,5 тысяч градусов и выше.
В мощных приборах бывает и аноды светятся.
Поэтому в венерианских условиях надо задавать режим умеренной нагрузки,... и материал колбы - чтоб не расплавилась. ;)


Феликс

Да, при 500 не будет, но работающий прибор ведь будет греться относительно базовых 500, разогреваясь до тех самых 800?

Феликс

И дальше - как мне кажется более сложный вопрос для работы при 500 градусах и 90атм это не лампы(которые с той или иной эффективностью видимо возможны), а аккумуляторы и первичные источники электроэнергии (топливные элементы, солнечные батареи, РИТЭГ)

pignus

Цитата: avk от 28.05.2021 08:52:38Но построить конструкцию, дающую для конкретной задачи достаточный уровень (пусть не оптимальный), мне представляется задачей технически решаемой.
Только вот зачем все эти сложности? На существующей базе можно сделать "ныряющую" долгоживущую станцию которая будет садиться на поверхность Венеры, работать, взлетать на аэростате в более холодные слои атмосферы, охлаждаться,  потом спускаться на дно. Если хочется постоянный мониторинг поверхности, так проще сделать несколько таких станций. 

Все эти теплые ламповые технологии требуют неизвестного количества времени на отработку и в итоге неизвестного результата.

Феликс

в статье от Виницкого - твердотельные технологии, не лампы. Видел в тексте "diamond electronics" и "diamond semiconductors". Интересно - это то что я думаю?

Старый

Цитата: zandr от 28.05.2021 20:23:46
Цитата: undefinedНагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Нет не будет!
Старый, ладно - молодёжь, а ты-то?! Неужели не довелось заглядывать в щели задней стенки лампового телевизора? Ни разу не видел оранжево-жёлтого свечения электронных ламп? Это же как раз катоды светятся! Температура 1,5-3 тысячи градусов.
А я тебе про анод...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: zandr от 28.05.2021 20:23:46Температура 1,5-3 тысячи градусов.
Чтото мне на глаз по яркости свечения больше напоминает 500-700...  ??? ::)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

zandr

Цитата: Старый от 28.05.2021 23:44:12А я тебе про анод...
Разве?
Цитата: Старый от 28.05.2021 08:01:01
Цитата: avk от 28.05.2021 07:19:02Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.
А ничего что у катода и анода будет одинаковая температура?

Старый

Цитата: zandr от 29.05.2021 00:04:48Разве?
Да хоть и не одинаковая. Если анод начнёт излучать то лампа будет работать в обе стороны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

zandr

Материалы катода и анода разные. При 500-700 градусах у металлов эмиссия мала.

zandr

29.05.2021 00:15:18 #1535 Последнее редактирование: 29.05.2021 00:22:21 от zandr Причина: (теоретически)
Цитата: Старый от 29.05.2021 00:10:24Если анод начнёт излучать то лампа будет работать в обе стороны.

Диод - возможно (теоретически). У триода и т.д. сетка ближе к катоду.

zandr

Цитата: Старый от 28.05.2021 23:46:00
Цитата: zandr от 28.05.2021 20:23:46Температура 1,5-3 тысячи градусов.
Чтото мне на глаз по яркости свечения больше напоминает 500-700...  ??? ::)
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Хотя верхние строки поставил бы под сомнение, сопоставив с цветовой температурой современных светодиодных ламп.

pkl

Цитата: Феликс от 28.05.2021 23:28:53И дальше - как мне кажется более сложный вопрос для работы при 500 градусах и 90атм это не лампы(которые с той или иной эффективностью видимо возможны), а аккумуляторы и первичные источники электроэнергии (топливные элементы, солнечные батареи, РИТЭГ)
Решение давно найдено: РИТЭГ на преобразователе Стирлинга или термопаре.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Феликс от 28.05.2021 23:42:31в статье от Виницкого - твердотельные технологии, не лампы. Видел в тексте "diamond electronics" и "diamond semiconductors". Интересно - это то что я думаю?
Да, на алмазе - он при допировании азотом и фосфором становится полупроводником.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

03.06.2021 21:34:27 #1539 Последнее редактирование: 03.06.2021 21:55:48 от Lunatik-k
Цитата: Старый от 28.05.2021 23:44:12
Цитата: zandr от 28.05.2021 20:23:46
Цитата: undefinedНагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Нет не будет!
Старый, ладно - молодёжь, а ты-то?! Неужели не довелось заглядывать в щели задней стенки лампового телевизора? Ни разу не видел оранжево-жёлтого свечения электронных ламп? Это же как раз катоды светятся! Температура 1,5-3 тысячи градусов.
А я тебе про анод...

На аноде нет оксидного покрытия т.ч. там хоть до 1500 градусов грей эмиссия не начнется.
На чисто металлических вольфрамовых и танталовых катодах существенная эмиссия начинается после 2000 градусов.
Чтобы значительно снизить температуру начальной эмиссии их покрывают оксидом бария.

Основная проблема это источники питания.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.