МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

Автор Karlos, 23.11.2006 10:36:01

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

OlegN

10.10.2021 05:47:38 #5440 Последнее редактирование: 10.10.2021 05:56:46 от OlegN
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 05:09:36
Цитата: OlegN от 10.10.2021 04:41:31
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 02:20:35
Цитата: ОАЯ от 09.10.2021 23:17:06Давно бы разработали и применяли лазерный дальномер или купили бы, чем постоянно натыкаться на сбои.
В оптическом диапазоне свои проблемы, например при солнечной засветке.
Согласен с ОАЯ . (но почему только дальномер? Ориентация , опознавание "Креста" .... в различных диапазонах (разными лазерами на одной платформе,совмещёнными), с разными уголками и светофильтрами ....да хоть и механическое сканирование по мишени....(В ПТУР-ах давно реализовано, "Лазерная Тропа" ). Другое дело - это всё заново делать, никто на это не пойдёт ...Поздно уже).

А с Вами нет.
Солнечная засветка - это вообще ни о чём . Модулированный сигнал выделяется на фоне постоянной составляющей испокон веков на раз-два .
Инфракрасный или видимый? С каким отношением сигнал-шум?
А какая разница? Солнце - Абсолютно чёрное тело . Спектр известен . Но это Абсолютно не интересно . Забыли про Светило. ... Лазеры- да хоть угодно какие сейчас . Ставь "узкие" светофильтры на уголковые отражатели - и размещай на Кресте . В центре Синий, на осевых- Красный ...окружности обозначить - Зелёненьким ..  На вкус и цвет .  Просканируй тремя лазерами в одном совмещённом  луче , выдели модуляцию , отсей фон (ограничивая именно нужное  пространство ,  вдруг зеркало поблизости найдётся , хотя уголковые отражатели "переплюнут" всё равно) .. и .. получишь результат (с).  (сигнал-шум - будет офигительным).

nonconvex

Цитата: OlegN от 10.10.2021 05:47:38А какая разница? Солнце - Абсолютно чёрное тело . Спектр известен . Но это Абсолютно не интересно . Забыли про Светило. ... Лазеры- да хоть угодно какие сейчас . Ставь "узкие" светофильтры на уголковые отражатели - и размещай на Кресте . В центре Синий, на осевых- Красный ...окружности обозначить - Зелёненьким ..  На вкус и цвет .  Просканируй тремя лазерами в одном совмещённом  луче , выдели модуляцию , отсей фон (ограничивая именно нужное  пространство ,  вдруг зеркало поблизости найдётся , хотя уголковые отражатели "переплюнут" всё равно) .. и .. получишь результат (с).  (сигнал-шум - будет офигительным).
Разница есть. Если уровень шума после узкополосного фильтра выше уровня сигнала, то это совсем не офигительно. В этот момент высвечивается проблема низкой дальности лазерных систем, по сравнению с радиотехническими.

OlegN

Цитата: nonconvex от 10.10.2021 06:06:28Разница есть. Если уровень шума после узкополосного фильтра выше уровня сигнала, то это совсем не офигительно. В этот момент высвечивается проблема низкой дальности лазерных систем, по сравнению с радиотехническими.
Вы забываете  про то , что спектр лазеров очень узкий , как и диаграмма направленности . (В отличии от радиотехнических , и может фильтроваться просто "стёклами", оптикой)... А про низкую дальность - танкистам , с их дальномерами расскажите , или  артнаводчикам , когда они подсвечивают цели ...и т.д.
Про сближение никто и не заикался ...Речь была про маневрирование около Станции , когда переотражения  радиосигнала идут .

nonconvex

Цитата: OlegN от 10.10.2021 06:38:53
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 06:06:28Разница есть. Если уровень шума после узкополосного фильтра выше уровня сигнала, то это совсем не офигительно. В этот момент высвечивается проблема низкой дальности лазерных систем, по сравнению с радиотехническими.
Вы забываете  про то , что спектр лазеров очень узкий , как и диаграмма направленности . (В отличии от радиотехнических , и может фильтроваться просто "стёклами", оптикой)... А про низкую дальность - танкистам , с их дальномерами расскажите , или  артнаводчикам , когда они подсвечивают цели ...и т.д.
Танковый дальномер - порядка 5 км, что в общем то ни о чем. Ширина спектра лазера не особо помогает при интенсивной подсветке солнцем - все равно шумы передавят, даже в узкой полосе.
Таким образом, вы предлагаете уже две системы - одну, радиотехническую, для сближения, вторую, лазерную, для маневрирования. Не проще ли разобраться с одной?

ОАЯ

10.10.2021 07:20:05 #5444 Последнее редактирование: 10.10.2021 07:35:09 от ОАЯ
Возможно, солнечная засветка и могла бы влиять на простейшие усторйства, но модулирование или сверхмощная импульсная засветка (до уровня разрушения материала МКС), синхронный прием с анализом приемного сигнала, несколько лазеров и разделение на узлы дальней зоны и ближней помогли бы в этой проблеме. Еще надо подсчитать какое время солнце могло бы мешать, учитывая вращение вокруг Земли.

В ближней зоне можно использовать телекамеры с узкой рабочей и широкой обзорными лучами и механизмами определения дальности по изображению (подсвечивая сверхмощными светодиодами объект сближения).

Дециметровые или миллиметровые - когда-то лет десять назад в Интернете было разрешение от Госсвязьнадзора на систему Курс с указанием частот. Выходило, что нулевая зона могла быть от 3 см до дециметра.

Если перейти действительно в миллиметровую частоту, возможно для скоростей причаливания зоны были бы не важны. Но, что-то подсказывает мне, что переход на другие частоты непосильная задача для роскосмоса (как и новая РОС).

nonconvex

Цитата: ОАЯ от 10.10.2021 07:20:05Но, что-то подсказывает мне, что переход на другие частоты непосильная задача для роскосмоса (как и новая РОС).
Вот это непосильно?

NightFlight

Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:16:30Танковый дальномер - порядка 5 км, что в общем то ни о чем.
Танку больше и не надо. У него дальность горизонта на идеально ровном шаре порядка 5 км, а с учетом рельефа местности...

Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:16:30Ширина спектра лазера не особо помогает при интенсивной подсветке солнцем - все равно шумы передавят, даже в узкой полосе.
Ничего подобного. Вы в этом можете легко убедиться включив в комнате мощную лампу накаливания и взяв в руки пульт ДУ. Несмотря на то, что мощность лампы (львиная доля которой излучается также в ИК диапазоне) на многие порядки больше мощности светодиода в пульте, телевизор вашу "засветку" просто не заметит. Модуляция рулит. :) Модулированный сигнал можно без проблем выделять даже на уровне многократно превосходящих шумов.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

nonconvex

Цитата: NightFlight от 10.10.2021 07:41:57Ничего подобного. Вы в этом можете легко убедиться включив в комнате мощную лампу накаливания и взяв в руки пульт ДУ. Несмотря на то, что мощность лампы (львиная доля которой излучается также в ИК диапазоне) на многие порядки больше мощности светодиода в пульте, телевизор вашу "засветку" просто не заметит. Модуляция рулит.  :)
Вы солнце попробуйте. В качестве упражнения - возьмите детский игрушечный вертолет с ИК управлением. Полетайте в комнате. Потовы выйдите на улицу, в солнечный день, и сразу почувствуете, что аппарат вас перестал слушаться.

ОАЯ

10.10.2021 07:54:25 #5448 Последнее редактирование: 10.10.2021 14:49:30 от ОАЯ
Что входит в модернизацию и переход на новый радиодиапазон:
новый расчет энергетики по дистанциям.
подбор активных и пассивных элементов афу.
проектирование нового согласующего устройства для перехода вычислитель-передатчик и вычислитель-приемник.
программирование нового алгоритма обслуживания системы вычисления дальности с учетом изменения зон энергетики.
испытания по ГОСТ (или что там сейчас) созданной системы, в том числе на КА
устранение недостатков и замечаний по результатам испытаний.

МКС упеет опустеть и превратиться в автоматическую оранжерею биологических опытов пока все этапы будут пройдены.

(ради справедливости стоит упомянуть еще вариант - доработка вычислительного процесса: в момент пропадания данных, данные могут быть подменяться на время простой экстраполяцией)
Есть еще вариант: Не дергаться, не лихорадочно в полете менять антенную систему один на два (перепутать провода и забыть подключить один или два). Не обвинять беспочвенно украинских производителей комплектующих, не делать громогласные заявления о сроке службы (ага, с расстояния 20 км до 30 метров система привела корабль в нужную точку, а потом начались неполадки из-за гарантийного срока службы. И так каждый раз). Требуется только выдерживать скорость уменьшающую воздействие нулевых зон и подстраховывать ручным управлением.

NightFlight

10.10.2021 07:56:56 #5449 Последнее редактирование: 10.10.2021 08:07:04 от NightFlight
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:44:50
Цитата: NightFlight от 10.10.2021 07:41:57Ничего подобного. Вы в этом можете легко убедиться включив в комнате мощную лампу накаливания и взяв в руки пульт ДУ. Несмотря на то, что мощность лампы (львиная доля которой излучается также в ИК диапазоне) на многие порядки больше мощности светодиода в пульте, телевизор вашу "засветку" просто не заметит. Модуляция рулит.  :)
Вы солнце попробуйте. В качестве упражнения - возьмите детский игрушечный вертолет с ИК управлением. Полетайте в комнате. Потовы выйдите на улицу, в солнечный день, и сразу почувствуете, что аппарат вас перестал слушаться.
Значит, используйте что-то чуть более сложное детского игрушечного вертолетика.

Цитата: ОАЯ от 10.10.2021 07:20:05Но, что-то подсказывает мне, что переход на другие частоты непосильная задача для роскосмоса (как и новая РОС).

Да, в этом основная проблема.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

nonconvex

Цитата: ОАЯ от 10.10.2021 07:54:25Что входит в модернизацию и переход на новый радиодиапазон:
новый расчет энергетики по дистанциям.
подбор активных и пассивных элементов афу.
проектирование нового согласующего устройства для перехода вычислитель-передатчик и вычислитель-приемник.
программирование нового алгоритма обслуживания системы вычисления дальности с учетом изменения зон энергетики.
испытания по ГОСТ (или что там сейчас) созданной системы, в том числе на КА
устранение недостатков и замечаний по результатам испытаний.

МКС упеет опустеть и превратиться в автоматическую оранжерею биологических опытов пока все этапы будут пройдены.
Да ладно вам причитать. Все давно пройдено и работает. Обратите внимание, на фото ниже - сантиметровые тарелки старого Курса, и ФАР нового внизу. 

ОАЯ

Так используют в настоящий момент миллиметровый диапазон на системе сближения или это испытания?

NightFlight

Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:57:22Да ладно вам причитать. Все давно пройдено и работает. Обратите внимание, на фото ниже - сантиметровые тарелки старого Курса, и ФАР нового внизу.
Так это ж муляж Клипера для выставки. Что там может работать?  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

nonconvex

Цитата: NightFlight от 10.10.2021 08:08:32
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:57:22Да ладно вам причитать. Все давно пройдено и работает. Обратите внимание, на фото ниже - сантиметровые тарелки старого Курса, и ФАР нового внизу.
Так это ж муляж Клипера для выставки. Что там может работать?  :)
То же самое, что сейчас летает на Прогрессах и Союзах. Или там тоже муляжи?

Андрей Иванов

"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

NightFlight

Цитата: nonconvex от 10.10.2021 10:07:59
Цитата: NightFlight от 10.10.2021 08:08:32
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:57:22Да ладно вам причитать. Все давно пройдено и работает. Обратите внимание, на фото ниже - сантиметровые тарелки старого Курса, и ФАР нового внизу.
Так это ж муляж Клипера для выставки. Что там может работать?  :)
То же самое, что сейчас летает на Прогрессах и Союзах. Или там тоже муляжи?
На них работают тарелки.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

ОАЯ

#5454
Про Луч интересно и подробно. Хотя, как же появлялись сообщения, что стыковка поддерживалась лучами? Наверное, только с МКС.
Про перепрограммирование на ходу управляющих команд на двигатели ничего не рассказал. Было бы интересно послушать его пересказ. И было ли как следствие перепрограммирования в полете штатной управляющей программы включение двигателей в сцепке с МКС?

Дем

Цитата: nonconvex от 10.10.2021 05:09:36Инфракрасный или видимый? С каким отношением сигнал-шум?
Да нет практически никакого шума, экранировать датчик/отражатель от засветки точечным Солнцем - раз плюнуть. Обычная бленда.
И останется только определить, на какие пикселы прилетает от мигающего лазера, а на какие - от непрерывно освящённых элементов станции. Задача для студента.
Стыковаться же когда Солнце точно позади МКС - никто не будет.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

nonconvex

Цитата: NightFlight от 10.10.2021 16:52:09
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 10:07:59
Цитата: NightFlight от 10.10.2021 08:08:32
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 07:57:22Да ладно вам причитать. Все давно пройдено и работает. Обратите внимание, на фото ниже - сантиметровые тарелки старого Курса, и ФАР нового внизу.
Так это ж муляж Клипера для выставки. Что там может работать?  :)
То же самое, что сейчас летает на Прогрессах и Союзах. Или там тоже муляжи?
На них работают тарелки.
Там стоят как тарелки, так и рупорная фар, точно такая же как на вышеупомянутом "макете"

nonconvex

Цитата: Дем от 10.10.2021 17:19:33
Цитата: nonconvex от 10.10.2021 05:09:36Инфракрасный или видимый? С каким отношением сигнал-шум?
Да нет практически никакого шума, экранировать датчик/отражатель от засветки точечным Солнцем - раз плюнуть. Обычная бленда.
И останется только определить, на какие пикселы прилетает от мигающего лазера, а на какие - от непрерывно освящённых элементов станции. Задача для студента.
На каком расстоянии? Разрешения объектива хватит?