Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Игорь Годунов и 13 гостей просматривают эту тему.

Цитата: pignus от 13.06.2021 00:43:38Так что, кто то еще против мегаватного ядерного реактора привозимого одним старшипом?


Я, т.к. это авантюра, по сложности равная Starship'у.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.06.2021 05:15:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 11:46:12Собственно энергия там нужна в основном для нагрева. Проблема решается тепловыми аккумуляторами.
Применений для электрической энергии выше головы. Это и зарядка аккумуляторов роверов, иначе они будут тащиться как черепахи, и обеспечение энергией строительной техники, и подсветка плантаций для повышения производства продовольствия, и  освещение обитаемых модулей и полостей, и питание всей машинерии колонии.

Сначала корабль заправь, херой.

Цитата: polar от 13.06.2021 13:01:43А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.

Что-ты, тут уже на реакторах базу на Каллисто закладывают...

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Все хорошо, но уголь (углерод) то где брать. С собой везти, на месте копать причем 3/4 по массе от массы метана (195 тонн ага)?

Во-первых, не 3/4 по массе, а лишь половину. Пересмотрите реакцию, там половина углерода берётся из атмосферы.

Во-вторых, даже если брать 3/4 углерода по массе, то всё равно меньше 195 тонн требуется.

Но идея такая себе, максимум для удаления примесей СО2 в СО. Собственно, ради этого на Земле эту реакцию и используют.

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Хатрыми реакциями можно только повысить КПД, снизить требования к реакциям. Но не получить из виртуальных частиц вакуума недостающее.

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Да и получая монооксид дальше там никаких реакций по получению кислорода нема, даже если можно обойтись без электролиза воды в процессе.

В принципе, и с одной лишь двуокисью углерода жить можно и экзотермические реакции с получением метана проводить.

А вообще, у нас же перхлораты в почве! Они при нагревании разлагаются с выделением кислорода... Причём практически идеально чистого... И температуры в пределах 650 градусов... А для большинства перхлоратов даже ниже 300-250...


https://youtu.be/xdu9hqeQs2M

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Ниже ты приводишь цикл по железу. Вариант, Но чудес не бывает. Входит водород и выходит водород. Значит в итоге разлагается триоксид железа, энтальпию не нашел. Но Оксид2/3 Fe3O4 - энтальпия 1120 на моль и значит на килограмм кислорода надо 4,8 кВт*ч/кг - опять 235 кВт мощности в час в среднем.  А это меньшая степень окисления. А все потому что требуется еще тратить энергию на восстановление железа.
Для колонии конечно полезно. Но для форпоста и вопроса заправки - наоборот минус.

Не беда, оставим на времена колонии, когда понадобится запасать водород в больших кол-вах и не будет проблем с энергией.

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Свободного топлива на Марсе так же хрен(везем водород , сколько в нем энергии?)

141 мДж/кг! Дофига, короче.

Непричастный

Цитата: polar от 13.06.2021 13:01:43А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.
Реакторщики вообще молодцы. Натягивают сову на глобус нещадно, а реакторов-то таких и нет. Ни в железе ни даже в макетах. По панелям там идет наезд по всему чему только можно, не замечая слона в комнате того, что с панелями вообще нечему конкурировать.
Не боги горшки наполняют...

V.B.

Скриншот с ЛабПадре:



Похоже большой кран наконец справился со своими проблемами и зацепил лоад спредер. Ждем сегодня установку 4-й секции башни.

Старый

При чём тут вообще эти дурацкие Страшипы когда там работают таааакие краны!  ;D ;D ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

telekast

Цитата: polar от 13.06.2021 13:01:43А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.
Помнится, что тот жидко-металлический реактор глушить нельзя было, даже просто снижать мощность ниже определенной планки, чтобы теплоноситель не кристаллизовался.

polar

Цитата: telekast от 13.06.2021 16:59:41
Цитата: polar от 13.06.2021 13:01:43А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.
Помнится, что тот жидко-металлический реактор глушить нельзя было, даже просто снижать мощность ниже определенной планки, чтобы теплоноситель не кристаллизовался.

Глушить реактор можно было в базе, при условии что паром с берега подогревают первый контур. Но наладить эту систему так и не смогли. Поэтому не глушили, реактор быстро выбирал ресурс и требовал замены активной зоны. И это только одна из проблем. Военные недостатки посчитали критичными и больше ЖМТ на подлодках не использовали. Американцам хватило опытной лодки с натрием в качестве теплоносителя.

cross-track

Цитата: Старый от 13.06.2021 15:06:37При чём тут вообще эти дурацкие Страшипы когда там работают таааакие краны!  ;D ;D ;D
Три богатыря!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 13.06.2021 17:40:41
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:06:37При чём тут вообще эти дурацкие Страшипы когда там работают таааакие краны!  ;D ;D ;D
Три богатыря!)
Трус, Балбес и Бывалый! ;D

nonconvex

Цитата: V.B. от 13.06.2021 09:59:51Маск собирается делать по сотне Старшипов в год.
Маск собирается (с).

makdy

Вот и надо из сотни половину оставлять на Марсе для строительства баз, а что-либо ценное, возможно двигатели - отвозить на Землю.

telekast

Цитата: makdy от 13.06.2021 19:04:13Вот и надо из сотни половину оставлять на Марсе для строительства баз, а что-либо ценное, возможно двигатели - отвозить на Землю.
Из чего должны быть двигатели, чтобы их перевозка с Марса была оправданной?! :o
Единственная ценность, чье возвращение оправданно из любой ж..пы Вселенной это человеческая жизнь. Вторым пунктом идут новые знания. А железяки можно и новые настрогать.
ИМХУ

V.B.

Зачем же человеческую жизнь с огромными усилиями засовывать в эту ж..пу Вселенной, а потом с еще большими усилиями доставать ее оттуда? Если мы считаем, что человеческая жизнь должна находиться на Земле, тогда нечего рыпаться. Пускаем в космос только беспилотники.

telekast

Цитата: V.B. от 13.06.2021 20:22:47Зачем же человеческую жизнь с огромными усилиями засовывать в эту ж..пу Вселенной, а потом с еще большими усилиями доставать ее оттуда? Если мы считаем, что человеческая жизнь должна находиться на Земле, тогда нечего рыпаться. Пускаем в космос только беспилотники.
"Ходить по морям необходимо! Жить -:не столь необходимо!"© ктото из древних
Из той же серии. Но сейчас, лично и сразу соваться в ж.пу Вселеной не обязательно, можно сначала запулить туда десяток автоматов для разведки и даже создания минимальных удобств прибывающим, а уж потом...
ИМХУ

V.B.

Всё готово к подъему 4-й секции:


Interval

Цитата: Старый от 13.06.2021 11:10:48
Цитата: Interval от 12.06.2021 14:27:28Да, вокруг океан, но в экваториальных походах, где вода была +25 +27, в реакторных отсеках было за 60,
А при чём тут температура в реакторных отсеках? Энергоустановке похрен на температуру в отсеках. Энергоустановке нужна температура при которой конденсируется отработанный пар с турбины.
Это к тому, что недостаточно только наличия какой-то среды вокруг, важны ее параметры. Чем теплее была забортная вода, тем ниже была производительность конденсатора АТГ.

 Отсутствие океанов на Марсе не делает принципиально невозможной работу там ядерного реактора. Имхо, никуда они не денутся от реакторов, вопрос на каком этапе они появятся - я не исключаю, что план заселения не будет предусматривать возвращения в каком-либо ближайшем (3-5 лет с момента высадки на Марсе) будущем.

Сначала будут забрасывать на Марс беспилотные карго-Старшипы, до тех пор, пока количество успешно севших не станет достаточным для обеспечения ресурсами (еда, вода, кислород и т.п.) "семерых смелых" в течение, скажем 3-х лет. Затем туда отправят этих самых "семерых (десятерых, двадцатерых) смелых". Вслед им будут периодически запускаться грузовики, чтобы поддерживать этот запас живучести первой экспедиции. Таким образом будет снят дедлайн на обратное возвращение, весь вопрос будет только в том, сколько они там сами выдержат, пока не получат все необходимое для производства топлива на обратный полет (да и сам корабль для обратного полета).

С учетом того, что Макс грозился производить порядка 100 Старшипов в год, такой сценарий не выглядит совсем невероятным. И в случае этого сценария, там появятся сначала СБ и аккумуляторы, а впоследствии (по мере готовности) им пришлют АЭС, завод по производству топлива, и корабль на обратный полет.

Interval

Цитата: telekast от 13.06.2021 20:33:23
Цитата: V.B. от 13.06.2021 20:22:47Зачем же человеческую жизнь с огромными усилиями засовывать в эту ж..пу Вселенной, а потом с еще большими усилиями доставать ее оттуда? Если мы считаем, что человеческая жизнь должна находиться на Земле, тогда нечего рыпаться. Пускаем в космос только беспилотники.
"Ходить по морям необходимо! Жить -:не столь необходимо!"© ктото из древних
Из той же серии. Но сейчас, лично и сразу соваться в ж.пу Вселеной не обязательно, можно сначала запулить туда десяток автоматов для разведки и даже создания минимальных удобств прибывающим, а уж потом...
ИМХУ
Это Помпей сказал (Navigare necesse est, vivere non est necesse). А на вопрос "зачем" лететь на Марс есть очень простой ответ - потому что Маск так хочет. Соответственно он этим и занимается, как может.

P.S. А еще Калигула часто повторял - "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"

Старый

Цитата: Interval от 13.06.2021 21:41:35я не исключаю, что план заселения не будет предусматривать возвращения в каком-либо ближайшем (3-5 лет с момента высадки на Марсе) будущем.
Ааа... Вот оно что... 

Нет. Не будет. Ни плана заселения ни самого заселения.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.