Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[V.B.]

Да, я понял, спасибо.
Значит 3 двигателя отключились во время разворота из-за плескания ЖК, а остальные потом (после разворота) не просто начали отключаться, а прямо таки взрываться. Видимо сначала рванул один, и это вызвало цепную реакцию.

[vlad7308]

Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.

Моя тоже ЖК или ЖМ

также, возможно, виновато слишком агрессивное включение двигателей вскоре после разворота. Возможно, осаждение к этому моменту было недостаточным, либо наддув не успел. К примеру. На три работающих двигателя хватало, но включение сразу еще десяти...заставило систему хватануть слишком много газовой фазы.

[Шлангенциркуль]

Что интересно, собираются минимизировать/подавить проблему путем увеличения мощности фильтров.

SpaceX has since implemented hardware changes inside future booster oxidizer tanks to improve propellant filtration capabilities

[Streamflow]

Да, я понял, спасибо.
Значит 3 двигателя отключились во время разворота из-за плескания ЖК, а остальные потом (после разворота) не просто начали отключаться, а прямо таки взрываться. Видимо сначала рванул один, и это вызвало цепную реакцию.

1. Пожалуйста.
2. Не значит.
3. Затем, да, стали отключаться друг за другом, и чем дальше, тем быстрее, но взрывались только некоторые, видимо 2 или 3, а когда отключились почти все, произошел взрыв, разнёсший Супер Хейви на клочки. Всё это происходило уже в более-менее прямолинейном полёте. Ничего похожего на засорение фильтров некоторых двигателей.

И обращаю внимание, что я сразу, в первые две недели после второго полёта сказал именно о кислородных линиях, хотя в первом полёте сообщал о проблемах в метановых линиях.

[Streamflow]

также, возможно, виновато слишком агрессивное включение двигателей вскоре после разворота.

После разворота двигатели только отключались.

[Streamflow]

Что интересно, собираются минимизировать/подавить проблему путем увеличения мощности фильтров.

Ждите новых взрывов.

[Шлангенциркуль]

Мне и этих достаточно.

[DiZed]

На три работающих двигателя хватало, но включение сразу еще десяти

чет сомнительно что ускорения от трех работающих не хватило для завершения осаждения

[Шлангенциркуль]

Ничего похожего на засорение фильтров некоторых двигателей.

Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.

чет сомнительно что ускорения от трех работающих не хватило для завершения осаждения

Точку могло бы поставить телеметрия давления и запись с камер в баке.

[nonconvex]

Ничего похожего на засорение фильтров некоторых двигателей.

Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно,

Ну значит мухи-баги.  Обычное колхозное утро.

[Sembler]

Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.

откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.

Забило кислородный фильтр - в КС и, возможно, в контуры охлаждения перестал поступать кислород - почему двигатель взорвался? Перегрев КС (без кислорода, вроде, не должно)? Пошел в разнос ТНА ("loss of inlet pressure in engine oxidizer turbopumps")? ...

[Streamflow]

Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.

Причём в два этапа с десятисекундным интервалом нормального прямолинейного полёта между ними. Да, и каким образом фильтр взрывается, если он забивается?

[Streamflow]

При "взрыве фильтра", который, насколько я понимаю, есть простая металлическая сетка на входе в насос для отлавливания достаточно крупных предметов, типа стружки или не снятых колпачков с каких-то штуцеров, машину разнесло так, как и не снилось штатной системе подрыва - на мелкие клочки. Я, вообще-то, помню случай, когда скопление льда на приёмной решётке водовода привело к вылету гидроагрегата из турбинной шахты, но это - другое. Там был иной механизм обратной связи.

И кто помнит, как "Маск хвастался" о том, что в насосный тракт Раптора сыпали металлические шарики, и всё дальше работало?

[V.B.]

Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.

Причём в два этапа с десятисекундным интервалом нормального прямолинейного полёта между ними. Да, и каким образом фильтр взрывается, если он забивается?

Фильтр не взрывается, взорвался двигатель, потому что упало давление на входе в кислородный турбонасос. По версии SpaceX - из-за засорения фильтра.

Первый взрыв в 3:11, второй в 3:14, третий (самый мощный) в 3:16. Всё это в двигательном отсеке (нижний торец бустера). А в 3:17 взрыв в середине бустера, где расположены заряды системы автоподрыва.

[Dulevo]

Не стоит забывать что версия с фильтром - просто наиболее вероятная.
Наверняка СпейсХ имеет список возможных причин аварии, по степени убывания вероятности. (Они так делали после аварий Фалкона)
Точно сказать какая из возможных причин сработала - невозможно.

По верхним позициям списка - принимаются меры для предотвращения. (В том числе и против плескания топлива)

[Шлангенциркуль]

Бустер снова везут на старт, похоже, будет новая попытка WDR.

[V.B.]

Это не та тема

[Streamflow]

Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.

Причём в два этапа с десятисекундным интервалом нормального прямолинейного полёта между ними. Да, и каким образом фильтр взрывается, если он забивается?

Фильтр не взрывается, взорвался двигатель, потому что упало давление на входе в кислородный турбонасос. По версии SpaceX - из-за засорения фильтра.

Первый взрыв в 3:11, второй в 3:14, третий (самый мощный) в 3:16. Всё это в двигательном отсеке (нижний торец бустера). А в 3:17 взрыв в середине бустера, где расположены заряды системы автоподрыва.

Если даже фильтр не взрывается , то почему должен взорваться двигатель, когда "упало давление на входе в кислородный турбонасос"? Окислитель пропал - двигатель захлебнулся в горючем и заглох. У вас есть автомобиль? Если есть - включите его двигатель и засуньте тряпку в воздухозаборник. Двигатель взорвётся? Даже просто при переливе горючего из карбюратора он может заглохнуть.

Далее - у вас сдвиг по времени на 3 секунды. Взрыв в середине корпуса в 3:20 - примерно на стыке баков, там, где после их раскрытия вследствие предыдущих взрывов должна быть максимальная концентрация метано-кислородной смеси. И этот взрыв выглядит (в начальный момент, когда его ещё можно разглядеть) как типичный объёмный взрыв с одного бока корпуса. Заряды системы автоподрыва могли сдетонировать потом через какие-то малые доли секунды.

[Streamflow]

Не стоит забывать что версия с фильтром - просто наиболее вероятная.
Наверняка СпейсХ имеет список возможных причин аварии, по степени убывания вероятности. (Они так делали после аварий Фалкона)
Точно сказать какая из возможных причин сработала - невозможно.

По верхним позициям списка - принимаются меры для предотвращения. (В том числе и против плескания топлива)

Если Вы напишете "наиболее вероятная с точки зрения СпейсХ", то я возражать не буду.

[Streamflow]

Да, Вы меня натолкнули на одну мысль. Давайте предложим всем, кто был, вроде бы, заинтересован в понимании поведения струй газов в вакууме простенькую задачку, я бы назвал её псевдо парадоксом:

После того, как струя вышла за срез сопла в вакуум, она перестала взаимодействовать с внешними объектами, следовательно суммарный импульс любого ее объёма, заключённого между двумя сечениями, нормальными к её оси, и ограниченного (внешними) боковыми поверхностями, изменяться не должен. В то же время, скорость в струе за плоскостью среза сопла растёт, и соответственно, температура газа в ней падает. Как так может быть?

Если вы её решите, то сразу решение тут не выкладывайте, лучше напишите мне. И мы посмотрим, на что способны здешние юзеры

Прошло 72 часа. Результат: здешние юзеры ни на что не способны

Ну, конечно, кроме слежения за событиями и информирования, если я сильно отвлекусь от этой темы, и не буду ходить туда, где меня забанили. Да, кстати, недавно случайно выяснил, что меня забанили во всём графстве Камерон, в коем проживает 420 тысяч человек, и где  находится Бока Чика. Видимо, чтобы их всех не сбил с пути истинного Ну и сильна Г. Ш.